作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 10:59:03: → ensuey: 用偽先發教練必須是一樣的想法 至少撐完五局 05/07 10:31
: → ensuey: 我是指後上的洋投 05/07 10:32
: → ensuey: 如果因為偽先發 洋投爆了或比數拉開後 投個3-4局就下 05/07 10:32
: → ensuey: 教練就入了魔道了 ~ 05/07 10:33
假先發重點根本不是這樣
假先發跟傳統作法一樣,後上的投手就是當作先發一樣控管
先發理想狀態當然是吃掉該有局數以及控制用球數
達不到的話該下還是要下 沒有那種一定要硬撐5局這種事情
難道你傳統做法不會碰到先發吃不滿5局的時候?
難道你每次都要他不論狀態不論球數硬吃完5局?
至於假先發若開局爆 也可以準備第二人啊
這樣就是投手多?開局2局若用兩人 後發吃5局 那也是7局用3人而已
是有多奢侈?
那反過來 傳統先發吃5局就下 牛棚要負擔四局
這時當然上一個可以吃一局以上的牛棚看能不能吃掉6.7局
結果這人上了之後不理想 BB連發
請問一下 要硬著放他吃完2局嗎?提早換掉代表你投手多?
而且說說實在的
開局投手還比較有機會讓他硬撐吃完2局
因為才開局你會想說掉點分數也還好
到第七局時若分數差在2~3分以內 哪個教練敢這麼想?
看到不穩早換了很少有心臟大的敢直接放手讓他投到底的
開局投手這方式除了讓沒啥膽識的土投心理負擔小
教練的心魔一樣是比較小啦 前兩局你就在有心魔,那後4局怎麼辦?
開局投手的調度法 唯一會比傳統方式結果更糟糕的只有一個項目啦
那就是開局的掉3~5分落後,接手的神勇無比七局無安打無失分且才用70球之類的
最後1分差落敗,那時候就會有人說 讓後發直接上說不定是場無安打完封勝
只是現在完投並非顯學,犧牲這點個人是覺得還好啦
其他的缺點 傳統方式一樣有而且很多時候還更慘
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:02:00你覺得洋投3-4局就下沒問題那就等時間驗證 看繼續玩下去史總會不會中招阿 ~ XD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:04:00請問中職洋投是每場都能吃5局嗎?不然為何會有問題?
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:04:00
講得好像傳統開局就從來沒有洋投只3-4局就下一樣XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:08:00打爆投不下去這種自然沒話說 但如果是要爆不爆的呢舉個例子
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:09:00有夠神奇的主張,都幫你開兩局了 投3.4局下會有問題?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:10:00偽先發2局掉3分 洋投4局掉4分 比分七局時落後 6 or 7分
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:10:00那你傳統先發要爆不爆的要不要換人?
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:11:00都可以啊,或是先上再看狀態啊
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:11:00看你推文就知道你是會中招的人 ~ XD
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-07 11:11:00看球數阿
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:12:00如果你四局用了快百球咧 不換嗎?
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:12:00
他已經先認為不管怎樣洋瓜就是會換了 跟他爭論沒用
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:12:00但這就是教練調度最大的考驗囉
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:13:00四局用90球也可以先上再看狀況 能吃1人是1人啊
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-07 11:13:00洋投都被打爆 土投你確定不會？
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:13:00C在腦補什麼 你哪一眼看我說了史就是會換 XD XD XD我說這是教練最大的心魔和考驗
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:13:00
你給人的感覺就是這樣啊XD XD XD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:14:00而且這有啥問題?傳統前6局 1人5局+1人1局 有怎樣嗎?
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-07 11:14:00不就萊偷牛棚日的情況 被打爆你的長中繼也投不過一局
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:14:00
你所說的話不就是想要這樣引導嗎XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:14:00會不會為了節省戰力 讓洋投還未吃完應有局數就提早下 ?
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:15:00你倒是告訴我同樣是兩人6局 是有啥重大影響?
作者:
wadeheat (wadeheat)
2018-05-07 11:15:00爪都輸成這樣了 多爆一場有差嗎 球數控管好比較重要
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:15:00你的感覺就是你的腦補阿 XD
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-07 11:15:00上阿
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:16:00你回答我5+1和2+4差別在哪啊
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:16:00
你的說法所想要引導的不就是要讓其他人認為洋瓜會讓
作者:
wadeheat (wadeheat)
2018-05-07 11:16:00洋投本來就要上了啊 這個還在問XDXDXD 不然怎麼吃局數和調整啦
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:16:00你用你的腦袋好好想想不就知道了 我已經說得很清楚了 ~
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:17:00
洋投在還可以投的情況下下場嗎XD XD XD
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-07 11:17:007哲被LM打爆 也都讓他投完 怎可能洋投就不給投完....
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:17:00還是你覺得5+1是很糟糕的結果?
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:18:00但我知道的是4+1絕對比2+4還遭啦
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:18:00CCR護主心切喔 XD你除了腦補還會啥 ? XD
作者: CharleneChen 2018-05-07 11:19:00
怎麼 被抓到就放大覺啦XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:20:00抓到啥 ? 我就問你嘛"他已經先認為不管怎樣洋瓜就是會換了"這句話你哪一隻眼看到我說了 ? ? ?沒看到的東西只會腦補造謠就是了嘛 ~
作者:
phix (88)
2018-05-07 11:25:00艾迪頓那場贏太多吧
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:25:00艾有吃到5局阿
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-05-07 11:26:00錢照付有什麼幹不幹的
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:26:00ensuey那個論點其實很好解決呀 多拉點中繼投手就好啦
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:28:002+5比平常正常5+2多準備1~2頭牛 以防萬一平常洋投先發爆掉也是換人 如果逆先發爆掉 多換點人而已
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:30:00多拉牛當然是個解法 就看史總有沒有想到 而且敢不敢用囉
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-05-07 11:30:00聽說有洋投這樣才累積到勝場
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:32:00其實還是不一樣 偽先發的考驗來自於心態的調整
作者: wadry (最後一堂課) 2018-05-07 11:33:00
艾迪頓那場就領先分數夠，測試一下牛棚
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:33:00所以重點就是中信那群本土牛什麼時候會恢復正常
作者:
CTBA (終猾蚌邪)
2018-05-07 11:33:00CCR 護駕囉！
作者: wadry (最後一堂課) 2018-05-07 11:34:00
看場邊熱身狀況，應該是沒有多準備投手，爆了就直接上洋投
作者:
Nickho 2018-05-07 11:35:00哇 是香瓜耶 朝聖一下
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:36:00酸? 我只是指出這調度最大的盲點所在而已如果史中這兩招 1.提早上洋投 2.提早下洋投如果史"不"中我覺得偽先發的模式確實可以持續很久
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-05-07 11:37:00有些人總是把別人想成跟自己一樣 XD XD XD
作者: wadry (最後一堂課) 2018-05-07 11:38:00
提早上很大機會會發生，提早下不太可能，牛棚太破了..
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:39:00但如果中了那兩招幾次 調度大概就會開始亂了
作者: wadry (最後一堂課) 2018-05-07 11:39:00
我是覺得啦，洋投開賽就熱好了，1-2局只是維持熱身感覺
作者:
funnyrain (funnyrain)
2018-05-07 11:39:00連洋投都爆 就不用期待牛棚守得住
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:41:00現在不是守不守得住的問題 是洋投該吃的局數要吃完
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:42:002＋5為何要準備牛？5＋2就不用？你是哪來信心，兄弟牛投6.7局比開局穩？
對啊 洋投兩場吃七局 一場贏太多只吃五局 有問題?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:44:00說得很清楚了 (呵欠 ~
你前面是沒看喔 洋投爆掉的場次也都會讓他們丟到100球
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:44:00還是那個天才教練，會在6.7局比開局更不在乎勝負？
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:45:00一點都不清楚，你完全沒解釋5＋1和2＋4差別
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:46:00所以我說偽先發時教練也要有一樣心態才行 不是嗎
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-05-07 11:46:00“教練沒我懂啦”
作者: wadry (最後一堂課) 2018-05-07 11:46:00
有正常的牛棚，洋投的確會提早下，但是有正常的牛棚的話史總還有必要這樣搞嗎???
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:48:001人5局＋1人1局為何比1人2局＋1人4局還好不是，你說這樣會有問題
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:49:00en那篇論點基礎在長中繼開局就用掉一人了所以我說那多準備一兩頭牛 不就調度跟原本正常一樣嗎
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:50:00但我也只看到因為開局已經完成長中繼任務，所以後頭就算只吃到四局
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:50:00某w不懂就讓他不懂啦多準備牛當然是解法 但是多牛就要少野手而且多的牛敢不敢用好不好用又是另一回事了
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:51:00也等於是較短先發配上長中繼的正常調度結果這叫中招？難到你先發不幸投短了，配個兩局長中繼就是世界末日？
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:53:00不多牛也可以解阿 就是洋投要吃夠局數就對了 不論比數
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:53:00這跟原本調度6局用兩人一模一樣
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:54:00w的論點也是一樣呀 開局爆或是後面爆也是正常換牛
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:54:00少在那便自顧自講，你回答6局用兩人算好還是差
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 11:54:00哪有一樣 XD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:56:00那隻球隊敢講他六局內一定一人解決？
作者:
evaras (牛排)
2018-05-07 11:56:00喔 我看出來了 你們在爭啥了 慢聊~ QQ
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 11:58:00是某E和我不同，他是先四再二可以但反過來不行一樣是6局兩人 洋投投四局就是中招
作者:
fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)
2018-05-07 12:00:00贏球就是顯學啦 等到偷不到勝利 又一堆人噓了
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 12:01:00你根本沒懂我說的阿 那我再換個方式說好了偽先發會增加教練自主性(非受迫性)提早換下洋投的機會洋投偶而也會在五局前被打爆提早下沒錯但偽先發除了這個偶而的機率外
作者:
fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)
2018-05-07 12:03:00中信最大問題就是戰力薄弱 單週三勝象迷就出來透氣了等到又偷不到勝利 又回去隊版噓史耐德 加檢討xx慢跑
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 12:04:00還多了教練這個不確定因素 可能導致機率上升
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 12:04:00問題是你舉4局當例子啊 當你假先發都吃掉兩局了就算4局也是長中繼加短局數
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 12:05:004局當例子完全沒錯啊 XD
後面洋投只要一爆就沒有長中繼了 長中繼都被拉去偽先發
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 12:06:00問題是長中繼已經完成任務啦洋投先發爆了提早換就是上長中繼啊現在長中繼已經完成兩局了 那洋投撐不滿5局提早爆不就是和洋投撐不滿上長中繼一樣?你只會講長中繼用掉了 怎麼不講長中繼已經提早達成任務?正常情況下你確定長中繼一定可以完成任務?反倒還會掙扎到底要不要提早上長中繼還是讓他死撐而且正常情況萬一長中繼上了不如預期 要讓他撐完兩局還是再換人?你確定這樣心魔比逆先發還少?長中繼本來的任務就是先發提早爆要上的7.8.9局正常調度是短中繼和SETUP 及CL的工作啊你開局投手吃兩局就算真先發只吃4局 也只是進入正常輪值範圍而已 怎麼會是大問題?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-07 12:18:00天才 ~
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 12:19:00何況只要正先發表現正常一點 就直接到最後一局了是你自己腦筋保守2+4和4+2明明就一樣 而且2+4成功機會遠比4+2大期待洋投吃完四局以上 遠比期待洋投只吃四局時接手那人能安穩吃2局而且長中繼哪時要熱身?不確定性比開局多太多了不確定性高那就代表開局比突然叫上去的長中繼穩定性更高開局能知道哪時要上 長中繼你是有預知之眼知道哪時要上?所以中信土投先發就不用這招我真是覺得很奇怪尤其是七折 明明這人先發局數都偏短他先發時最需要牛棚幫吃局數的,怎麼會不用開局先吃掉2局?
作者:
monkeyboy ( NNN )
2018-05-07 12:39:00怎會有人要跟香菜認真討論 XD XD XD
沒錯，這種模式有一個缺點在於先發洋投如果爆氣表現時的超額效益，但是中職算是打者聯盟，教練應該是打算放棄比較少出現的完投表現了
作者:
vovhsin (vovhsin)
2018-05-07 12:43:00為了反而反、為了挺而挺，感覺討論串都快樓歪了
作者: takamiku 2018-05-07 12:43:00
爪就是洋先發扛7局勝利，8-9局土投壓不了才會逆先發
作者: wadry (最後一堂課) 2018-05-07 12:50:00
隱憂我覺得主要是洋投提早上，沒辦法一開始吃乾淨的一局這變數就很大了，其他的我覺得還好問題不大...
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-07 13:22:00逆先發也能吃局數啊 七折給到6局就很多了啊
作者: william12tw 2018-05-07 13:24:00
最好的方法就是 停止跟他討論 永遠吵不完
作者:
GATX105 (strike)
2018-05-07 13:45:00還是看戲輕鬆XD XD XD 戰鬥力不高還參戰 會把自已累死..
預設土投先發核爆是嗎？那正常調度下他在後段上場還不是核爆，差在哪？
作者: lungfat258 (QT) 2018-05-07 14:22:00
總會有爆的一天，到時候又會大酸特酸，但酸酸們沒想過本來天天爆變成偶爾爆
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2018-05-07 14:31:00爆就換土投敗處啊 爪什麼不多敗處最多