作者:
if2 (祈ç¦å…”)
2018-05-23 13:01:05光芒假先發 前教頭Maddon：牛棚會累壞
http://www.tsna.com.tw/tw/news/show.php?num=19512&page=1&c=1&kind1=5
坦帕灣光芒本季採用4人先發投手輪值與1天牛棚日的策略，日前生涯首度先發的資深後援
投手Sergio Romo連2天先發出賽也引發話題。但對此前光芒總教練、現任芝加哥小熊總教
練Joe Maddon表示，他不認為這在大聯盟會成為常態。
儘管有「鬼才」之稱，常有許多跳脫框架的想法，但就連Maddon都不認為光芒的「假先發
」會在大聯盟成為常態。原因很簡單，因為一般球隊先發投手不會少到要用這種策略：「
他們只是出於必要而這樣做，如果你沒有足夠的喜歡的先發投手，就會選某1天甚至2天這
樣做。」
「要說這會成為常態，這我很懷疑。」Maddon也提出警告：「如果你想這麼做，就必須要
在小聯盟長期如此培養，但如果你做像這樣的事情，我想你會把牛棚的人都累壞。」
Sergio Romo的2場「假先發」結果看似不差，他在20日先發1局連飆3K，交給真先發Ryan
Yarbrough投出6.1局只失1分表現，光芒最終以5比3擊敗洛杉磯天使。第2天Romo則先發
1.1局同樣無失分，不過隨後牛棚3人接手6.2局被敲4安打失5分，最終以2比5敗給天使。
對此Maddon表示，這只是因為看似收到效果所以大家會開始討論：「因為成功了，就變得
吸引人。如果沒有成功，就永遠不會再被討論。而我不認為這是可以經常被採用的方法，
只能偶爾用一下。」
光芒總教練Kevin Cash在宣布Romo將首度先發時曾表示，他們這麼做是為了讓左投的
Yarbrough少對上天使前幾棒右打者1次，所以讓Romo開門。但Maddon表示，這跟讓
Yarbrough先發，第3次對上天使前幾棒時將他換下場派上Romo是一樣的事情。只是剛好那
天有用，但長期來說他不認為這個策略一定有效。
作者:
hoin (森森)
2018-05-23 13:04:00CPBL領先全球
作者:
pttpepe (Ptt屁屁)
2018-05-23 13:04:00史總: 有嗎? 洪胖子似乎能量滿滿 他喜歡阿
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2018-05-23 13:04:00假先發的精隨在後面有個吃長局數的真先發 西瓜經驗太嫩了
作者: direxiv (撒旦) 2018-05-23 13:05:00
史:很酷 投手喜歡
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2018-05-23 13:06:00
"如果你沒有足夠的喜歡的先發投手" 中職是沒有喜歡的牛
作者:
triff (triff)
2018-05-23 13:06:00讓弱投去投低LI，牛棚投手時常要碰高LI的狀況這樣做真的很挑戰對棒球方面的觀念特別是先發-中繼-救援這一條線
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2018-05-23 13:08:00
像A米就會提早登場 而不是最後一局
作者: Taeja 2018-05-23 13:08:00
史瓜開門開兩局
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2018-05-23 13:09:00牛棚都在第一局第二局就上了
作者:
phix (88)
2018-05-23 13:09:00洪胖子至少要投一休三
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2018-05-23 13:11:00牛棚提早上班、提早下班，然後開始看戲，有何不好？
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 13:24:00你看左洪昨天那個樣子不就知道了嗎有時一週要假先發兩場 有時假先發一場但要兼兩場的短中繼左洪就是第一支被實驗的白老鼠
那應該是先發中繼兩頭跑，加上體力跟休息天數判斷問題不是假先發的問題
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 13:27:00假先發三週下來想必信心恢復的很夠，功力應該大增了吧 XD沒錯啊 史一週五場都要用假先發跟本是自掘墳墓的行爲像光芒一週用個1-2次 可能不會怎樣
看不出來哪裡自掘墳墓。史錯在沒有讓洪固定天數的假先發但要說假先發造成的傷害，樣本數還太小。
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 13:32:00一週五場都要 open醬不夠用 一人要開兩場 有人還要兼短中繼 有時還得偷真先發的牛棚 XD XD XD固定天數假先發是不，那下一支小白鼠就楊志龍啦若楊每5場要假先發2場，每場中2或3日出賽，一場投2-3局，投個幾周下來，你看他倒是不倒～
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2018-05-23 13:36:00RP本來就是消耗品中的消耗品你不投，我就讓別人投，而且每年都可以選秀找RP
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 13:37:00那就繼續消耗啊 XD
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2018-05-23 13:37:00球隊需要你投，表示你有被消耗的價值，不然就換人而已本來就是繼續消耗阿，你沒看到某隊每年都消耗一兩位重點還是戰績有沒有起來，我消耗RP能有好戰績，繼續阿
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 13:39:00很好啊～史最好繼續一週五場假先發 XD
作者:
sdg235 (魯宅)
2018-05-23 13:52:00土教燒投手叫殺豬公，洋教燒投手叫為了戰績，科科
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 13:58:00
XDXDXDXD牛棚每天都要準備上來有時候要吃一局有時候要吃兩局這麼不固定乾脆不要換先發投到底好了XDXDXD
作者:
Goddddd (王神)
2018-05-23 14:07:00爪迷邏輯：別人家的孩子死不完
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:24:00說的好像假先發後 牛棚還是要吃一樣的局數
作者:
im0286 (286)
2018-05-23 14:24:00某隊每年都消耗一兩位，是說小哲源跟王鴻程嗎 XDDDDDD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:25:00一周兩場是哀啥啊?難道牛棚投手是一周一場?
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 14:25:00後援拉到先發明明比在後面可以更控制球數然後開局落後兩分跟八局落後兩分投打起來壓力完全不一樣 跟以前不一樣就要反嗎 八股老古板食古不化
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:26:00左洪是中繼OPEN啊每周固定兩場 每場2局 和每周1~4場 每場不知何時上場就算沒上場時還要熱身看對方派哪個代打來準備後者是RP的常態用法 前者是固定輪值的假先發用法
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:29:00一周兩場唉啥 XD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:29:00某ensuey是那個奇怪邏輯認為不知何時會上場的會比較輕鬆?
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:30:00不然咧?RP難道是一週上一場?
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 14:30:00先發的後援還可以準備好再上 難道要像葉君璋都不變一直信一套比較好
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:30:00你去看看嘛～
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:31:00先發有固定輪值調整 一周投6局有差嗎?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:31:00你覺得這樣比較輕鬆就好啊～
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:32:00你覺得一周投4場總和6局和一場投6局哪個累?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:32:00我就說了 左洪第一支白老鼠 楊志龍第二支囉看楊要2+2還是2+3
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:33:00那換成兩場 每場2局 每次至少休2~3天 不是差不多概念
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:33:00幾周投下去實驗結果不就出來了
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:34:00有哪個RP是投兩局後就要休一個禮拜的?
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:34:00
講不出道理又開始跳針XDXDXD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:34:002+3 已經是一個先發投手的量了
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:35:00然後咧?休四已經是先發投手的休日了
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:35:00單周一場5局和拆成兩場2-3，哪個累呢
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:36:00
吳丞哲 邱浩鈞幾乎每個禮拜都三場起跳 還不包刮隨時
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:36:00楊哪有休四 XD最近是中二中三啊
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:37:00美國還單周兩場咧 一場週二 一場周日都6局
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:37:00
準備的咧 一周2+3又怎樣 中間沒有休息日?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:37:00每五場開兩場，怎麼中四 XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:38:00一週3-4局偶而還行，你看哪個RP每週都預計要吃到四局的 XD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:39:00楊最快也是週四上場 請問這樣是中幾?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:40:00覺得不累的就繼續看下去啊～
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:40:00他投三局之後就是至少中四啊之前他都是2局好嗎 2+2是一個先發的量不成?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:41:00一周投一場開局就還好啊
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:41:00
s 所以RP熱身的球數都不用算就對了 熱好了冷掉重熱的
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:41:00哪個RP投兩局後休2~3天不能上場的?
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:42:00楊可是專心當OPEN的 你可不會在後段牛棚練投看到他
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:42:00
球數都不用算就對了 邱浩鈞五月三個禮拜每個禮拜都上
一週投一局開場，等於一週只上一天兩局的中繼一樣意思啊這個RP好爽噢
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:43:00
三場 最好是沒比一周2+3操www
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:44:00這世界哪來投一休六的RP?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:44:00一周4-5局，半季要投幾局你知道嗎 XD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:46:00幾局?不就正常先發的2/3量?
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:46:00
所以?他兩都SP底阿 你到底要爭論什麼XDXDXD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:47:00先發固定輪休日可以半季80局上下
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:47:00中職長中繼一整季的投球局數，可能等於open醬每週4～5局的半季局數喔 XD XD XD
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:48:00
SP底-一週五局 固定休息 太操 RP 一周三天常態不固定
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:48:0080局 ～ XD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:48:00中職的長中繼局數沒那麼多,是因為長中繼時機沒那麼多
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:49:00
時機不固定休息時間-正常使用?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:49:00你知道去年所有純RP最多局數是幾局嗎？
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:49:00打個6.5折大概是50幾局啊
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:50:00所以偶而一周投個4局左右沒問題，可是現在是每週這樣投耶，看出問題的所在了嗎～
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:50:00廖文揚今年只投7局 是因為他只剩7局的體力嗎?
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:50:00
所以他們就不是純RP阿黑人問號
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:51:00每天這樣投是有差嗎?因為以前根本沒給長中繼固定出賽機會
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:51:00
別爭拉 反正酸酸也講不出道理只會說CCR XDXDXD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:52:00你給他固定出賽機會他就是能給你100局啦固定頻率下 越頻繁的出賽,總局數越短啦一周一場投一整季會比一周4場投一整季還多局相對的一周兩場固定頻率 總局數會是這兩者中間
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 14:54:007天上兩場各兩局總共四局投手就要爆掉啦XDDDDD?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:55:00一下說假先發就是當RP投，現在又說不是純RP ~ XD100局 XD XD XD
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:55:00中職洋將正常出賽一整季可以投出160局上下
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 14:56:00假先發本來就是當RP投 但假先發不會去旁邊熱身熱浪費的
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:56:00問題都點給你看了 看不懂也無法囉 XD
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 14:56:00三四天穩定投兩局比一星期隨時都有機會上場容易壞這合邏輯?? 根本更保護好嗎XDDDDD
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:57:00
二軍一季固定先發也是要吃個70局 上一軍當RP不能吃?
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 14:57:00邏輯講不通就說沒辦法這女生才會說的話耶XDDDDD
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 14:58:00
我們回答你你也是裝沒看見阿XDXDXD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 14:58:00順便告訴你 去年一年投超過100局的投手只有12位只有三位是土投鄭凱文 姊姊 妹妹
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:00:00
你還是裝沒看見阿 最好是固定休息固定局數會比隨時都
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:01:00
要準備上場容易壞XDXDXD
作者:
redzero (小王)
2018-05-23 15:01:00你說的那些是不固定出賽耶XDDDDD 三天固定投兩局一星期兩次這樣比不固定隨時待命更容易壞掉你意思是這樣XDDDDD??
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:02:00一周5場要開2場2局 就是時常得中二中三日 你覺這樣不累就好啊
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:03:00
又開始了XDXDXD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:04:00你覺得不累 我覺得累 那就時間驗證 我又沒要說服你 XD 等結果囉～不過100局實在太爆笑了 XD XD XD。80局就很跨張了～還100局 XD
香瓜你論點最大盲點是直接相乘 但是爪牛目前躺三支在二軍 這個頻繁出賽不會等於你想的相乘好嗎
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:07:00瓜你個頭
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:08:00一周五場都要開局 勢必有人一周要開兩場
他會那樣算是因為如果整季都用假先發 局數確實很可觀
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:08:00
唉 XDXDXD你還是看不懂大家在說什麼啊
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:09:00所以我說史的問題是在一周五場都要用
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:10:00若只開洋投那三場 一人一周只開一場 這問題就會小很多
他沒考慮到每隊每年要吃的局數是固定的 只是看是誰吃
但是你我都知道目前二軍還有三支待修 所以老史正在他們兩個中間再抓一個玩歐噴
現在等於是用比較少的投手在吃局數 叫能吃局的盡量吃
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:12:00可是第一個白老鼠兩頭跑看來已經快不行了
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:12:00
勝利組一個禮拜一定不只吃兩局 還沒算延長賽的情況下
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:13:00楊志龍要是每週2+3這樣投，不要說整季，能不能撐過一個月我是很懷疑啦
所以CCC也開始來投open 接下來應該會有其他人也來投
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:14:00
你全部局數都丟到楊頭上當然可觀啊XDXDXD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:15:00不一樣喔 中職幾乎沒有長中繼每週上來固定投四局的 再爛的牛棚也都沒有
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:16:00
但是每隊都有牛不固定出賽三天啊XDXDXD
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:17:00
還是今年延長賽很少 幾乎沒有延賽沒有雙重賽的情況下喔
作者: Kennysir (Kennysir) 2018-05-23 15:17:00
連mlb教練也在排外 唉
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:18:00
又來一個XDXDXD
火腿衝戰績恐怕更兇 谷元 鍵谷 宮西 你怎麼看都這三支
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:18:00這就跟我在別版講得一樣，假先發只是把短中繼的責任轉嫁到長中繼的身上
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:20:00CP/SU責任變輕沒錯 但假先發長中繼局數會大福增加一支open醬每週投兩場 能撐多久 不是正在實驗嗎
CP/SU的責任?? 可以先找到堪用的CP/SU再來談嗎?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:22:00只是第一支有時開兩場有時兼RP的左洪近況看來不怎樣就是了
這個真的就是沒常態的辦法 你如要放大到常態時間來看當然是一堆問題啊還是老話 如果有能穩定吃第6,7局的牛 有穩定的SU/CP
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:24:00史短期內沒要收手的跡象啊 上週說琥哲要真先發 結果還是一周玩五場
反正現在歐噴只要能再抓一支出來 削短原本的兩支就能稍微緩衝他們的疲勞度
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-23 15:24:00
對啊 把短終繼多次熱身 不固定出賽的責任轉到 可以當先發的長中繼固定出賽 受傷的可能性可以類比？
甚至有五個穩定能吃五局的SP 我假先發幹嘛啦琥投的局數量是真先發的局數啊又不是叫他投假先發open將 有問題?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:25:00一周五場 就算用四支 也是有一個要投兩場而且另外三支投ㄧ場照樣要兼RP 和上週的左洪一樣
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:27:00史如果想要玩的久 還是趁早改成一周玩3場就好問題是一周五場 不一支投兩場 難不成要備5支open醬
而且 沒假先發的牛 就算正常先發場不是也要投後面局嗎
不 他只要等二軍DL躺的一支回來就夠除二變成除三的概念而已
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-23 15:30:00可以啊 洪不就是這樣～
而這個問題比較盲點的就是 沒有所謂的專吃垃圾局的人XD因為你只吃開局 不知道後面到底會不會發展成垃圾局
好煩喔。長中繼到底一週上幾場幾局才合理啊？拿這個標準檢視不就清楚了？跳啥針每週吃兩到三場，四到六局大概每週60顆球的長中繼到底算不算操？
作者:
wfelix (清雲)
2018-05-23 16:20:00某E會說長期算操 因為沒有長中繼投出這種數字卻忽略傳統調度下 不可能周周出現這種固定機會以前的長中繼局數不高是因為沒有機會投而不是不能投多就像5號先發局數大多只有百局不到是因為5號先發就一定不能投太多還是都被優先跳過?5號先發若一季投130局 超出常態30%代表過勞快掛了這樣?