作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2018-05-24 11:02:19※ 引述《ensuey (*^-^*)》之銘言：
: 再護阿 ~ 被自己要護的人打到臉歪歪，爽了吧 XD XD XD
: 史耐德表示，通常投手如果不能在30球內結束一局，
: 就會把他換下場，以避免短時間密集投球造成受傷，
: 希望二軍教練團是為了保護陳琥才換人，不是有傷勢的疑慮。
: 原來史耐德你懂阿
: 講起來真的讓人覺得很有料，很懂得怎麼保護選手呢
: 可是，謝榮豪單局連投38球是怎麼回事 ? ? ?
: 大家在看這個新聞時，不會覺得很弔詭嗎
: 史耐德明明就知道，這樣操會壞
: 但他還是這樣操了謝，也真的給他操壞了...
: 有料 ~ 不見得有良心
投手調度要思考的點很多，但基本上有三個大原則
1.任何投手上場前都是需要熱身的，所以不可能像電動一樣說換就換
2.無論如何棒球一場就是需要抓27個出局數，你得想辦法找人抓完這些出局數
3.這點很多人常常忽略
你必須在最重要、最有價值的時候，再來燒你的主力
以橫濱為例，不管前面RP怎麼燒，山崎一定就是九局領先上場
你不會在球隊被封鎖，落後五分的時候派出山崎，那沒有任何意義
結合一二點，就可以理解為什麼會出現「逞罰性調度」了
因為需要有人吃完局數，但又不想操主力，只好讓這些敗戰組的投手投完
而回到你的例子，當時的謝榮豪是主力嗎？我想不是
是上來復健的嗎？應該也不是吧
那麼為什麼讓他投了38球？啊就是要抓出局數啊，只是他投了這麼多球還是沒抓到而已
作者:
x5937300 (零刀舞西狼)
2018-05-24 11:04:00現在的電動換投手也是要熱身的
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-05-24 11:04:00有時候是認為他能解決結果投手還沒熱身
作者:
once1024 (once1024)
2018-05-24 11:05:00最後一代PSP就要熱了 只能一局 太久會冷掉
作者:
elong (人只是需要被需要)
2018-05-24 11:06:00你是不是搞錯什麼叫懲罰性調度?然後抓不到出局數的投手球數就不用控制嗎?這超有趣哪天有落後組的投手狀況超差一個都抓不到 就都不要下來
作者: starbacker 2018-05-24 11:09:00
照你的邏輯敗戰組投球數無上限= =
作者:
elong (人只是需要被需要)
2018-05-24 11:10:00講直白一點就是落後組操壞了也不心疼 跟陳琥未來ace哪能比
作者:
xzxc (夜璃)
2018-05-24 11:10:00不管 沒酸到洋教練 0分
只能看這種狀況是不是很常出現了大聯盟 或者是日職 確實可能很不注重免洗牛吧
作者:
elong (人只是需要被需要)
2018-05-24 11:13:00是啊 你也知道可以丟野手上去做敗處 那為什麼選擇讓謝在上面抓不到出局數繼續丟到炸 不就是因為免洗牛隨便他嗎
作者:
pujos (lks)
2018-05-24 11:14:00一般對RP估計是15～20顆
作者:
elong (人只是需要被需要)
2018-05-24 11:15:00所以就是所謂的保護只用在Ace上麻 謝被操不就是事實嗎
作者:
pujos (lks)
2018-05-24 11:15:00如果沒有同時準備第二個待命，那等到炸了才上去熱，至少也是要再10～15顆
作者:
elong (人只是需要被需要)
2018-05-24 11:16:00這篇所謂看不到的東西就是:謝是免洗牛 吃不下局數丟到爆炸是牛自己的事情
作者:
vacamin (轟吧全壘打轟吧Lamigo)
2018-05-24 11:16:00這個不叫懲罰性調度好嗎
也看不到這種調度是不是很常出現 還是只有一次我覺得這個議題有兩點需要深究
作者:
pujos (lks)
2018-05-24 11:17:00RP就只是RP，何況是吃不了局數，就這樣
1. 這種調度史總很常做嗎2. 當時的狀況是保護主力? 還是太慢安排接替熱身?
作者:
pujos (lks)
2018-05-24 11:18:00現在的觀點慢慢不流行同時熱RP這種做法了
免洗牛不被重視在大聯盟是理所當然的 習以為常台灣適不適用 我認為不好說人才庫的程度差太多了
這場比賽謝上場時是6：6平手的九上，除了第一個打席被已婚打陽春砲，其實後面的兩個出局數抓的也沒用太多球
我覺得台灣可能沒有辦法提到免洗牛 因為人根本不夠謝以當時的期待 也絕對不只這個程度
但後面的狀況是連被二安一保送再一安本來應該完全沒有要其他人熱身的，所以後面Koko臨時上來又被打了二安丟了三分才拿到那一個出局數所以回去再看比賽內容，就會知道這38球怎麼來的
所以是因為九局上的後援 理論也不會安排同時熱身最後開了劇場 才導致最後投了38球那只剩一個問題了 這種狀況很常發生嗎
作者:
Nickho 2018-05-24 11:30:00香菜就最愛只看數據，就可以拿來當雙標！不都是這樣套路嗎？
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 11:31:00這就是你的論點 XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 11:33:00傷癒復出，謝自己都說還有一成要適應比賽強度，你護航史總的點居然是謝不是主力？要他把局數吃完？XD XD XD對一個需要適應強度的投手作「逞罰性調度」你還覺得很合理 XD
作者:
pujos (lks)
2018-05-24 11:34:00讓複數RP反覆熱身用現在觀點看沒鳥用又傷球員
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 11:35:00你到底是來護航的還是來黑史總的啦～
作者:
pujos (lks)
2018-05-24 11:35:00除非擺明了搶賽點就是要燒了才會這樣玩
作者:
Nickho 2018-05-24 11:35:00趕快去上狗吠兄弟啦！你一定會紅，上完一集就變固定的了
現在熱身有很多種方式，不是有種拉彈力繩維持手臂熱度的方法？人家就討論，也沒要護誰黑誰，有的人腦袋只有二分
作者:
colaer (新手上路)
2018-05-24 11:44:00兄弟投手很可憐，被操還要一直被說又不是主力，有機會上場就該感謝了
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 11:57:00我什麼時候說史操38球是西瓜了？我是說史操謝38顆球把他操壞了
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2018-05-24 11:57:00我天還特意貼了左彭16上半季的逐場用球 黃明顯的讓他用很多球 但只要白人偶爾用一次 對他來說就是瓜
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 11:58:00史知道30球以上投手有受傷的風險，就這點來說當然不是西瓜，但恐怖的是他明知道還操啊～
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2018-05-24 11:58:00他的定義就是在他就任時壞掉就全都是他的責任了 之前怎樣都不重要
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 11:59:00某a別腦補了好嗎 XD
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2018-05-24 11:59:00你反駁他 他會斷章拿幾次數據說"都是他弄壞的"
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:00:00還在造謠，我有說全是誰的責任？誰的鍋誰扛啊
作者: z23061542 2018-05-24 12:01:00
操一場38球就爆真猛 史瓜有傷兵靈氣吧挑一場說嘴怎不把2017出賽都挑出講
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2018-05-24 12:05:00都直接說就是誰讓他連續上場 誰讓他單局破30+ 導致他幾天後就受傷 現在又改口說這不叫要他全扛 嘻嘻
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:06:00左彭的問題我表態的很清楚了 腦補造謠的就別出來秀下限了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-05-24 12:06:00香菜不要製造垃圾文章了好嗎 XD XD XD
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2018-05-24 12:06:00他都把受傷跟前幾天的出賽直接畫上關聯了 現在瘋狂跳針
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:07:00挑一場說？3-4天後就報銷了不挑這場説挑哪場 XD某人又要推銷他的‘不得不操’理論了嗎不過原po猜史總的心態個人認爲猜的滿準的
作者: z23061542 2018-05-24 12:09:00
是是超過30球就會自動報銷
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:10:00我也認爲這是史當時操謝的原因
作者: z23061542 2018-05-24 12:10:00
謝真的有夠操
作者: z23061542 2018-05-24 12:11:00
操死了休2天操38球就報銷了
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:12:00不過史總若當時真的是原po說的這想法 只能說對一個傷癒復出沒多久的投手來說 很恐怖而已某Z還在跳 ~ XD XD XD
作者: z23061542 2018-05-24 12:13:00
2017 出賽6場最少都有休2天球數超過30就報銷有夠操
作者:
xzxc (夜璃)
2018-05-24 12:13:00真的 比出賽數過半一個禮拜都要三場左右還恐怖呢豪恐怖喔
作者: z23061542 2018-05-24 12:14:00
傷癒復出大概只能一周一場還不能超出30才不操
作者:
xzxc (夜璃)
2018-05-24 12:14:00受傷當下還有人說MLB投到發炎休息幾天比比皆是呢 豪恐怖
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:15:00貼個有料說法給你看，史耐德表示，通常投手如果不能在30球內結束一局，就會把他換下場，以避免短時間密集投球造成受傷別再一直跳秀下限了
作者: z23061542 2018-05-24 12:16:00
是是是超過30就是死罪就是會爆銷
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:17:00你該不會跟某A一樣，連單局連投和單場累計都搞不懂吧還在跳 繼續啊 ~ XD XD XD
作者: z23061542 2018-05-24 12:18:00
38超多的真恐怖
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:19:0030球是我說的嗎 XD
作者: z23061542 2018-05-24 12:19:00
休2天投38球在休2天投23球完了爆銷了
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:20:00單局 你是有沒有看懂 跳啥阿 ~ XD
作者:
jemc1905 (karma)
2018-05-24 12:20:00以前青少棒揚威記就要熱了
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-24 12:41:00
他會跟你說其他人關我什麼事 我就是要檢討爆史瓜 然後說其他人雙標XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:42:00連單局連投和單場累計都搞不懂的來了 XD你連這麼粗淺的問題都不懂還敢出來現 ~
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-24 12:45:00
對對對你的用球數都是每局每局除的 球數正常的時候又開始扯局數很扯說很操 我也是看不懂你的邏輯在哪 25>30?
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:46:00謝榮豪最後是投25球嗎 扣掉IBB也不只啊 XD XD XD
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-24 12:47:00
除了受傷誰會一個打席投到一半把投手換下去 到時候你又出來說老史不尊重投手XDXDXD就剩最後一個出局了陳禹勳吃不完也不會有人在旁邊熱身啦 懂？
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:48:00知道快到30球可以提早換 爲何一定要超過才換？
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-24 12:49:00
啊你又要說陳禹勳乾我什麼事了XDXDXD
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:49:00沒人熱讓上面的投到38顆那還不是教練的問題
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya) 2018-05-24 12:50:00
29球到38球都是劉時豪在打 怎麼換？
作者:
ensuey (*^-^*)
2018-05-24 12:51:00教練可能想省投手想讓謝撐完這一局所以沒熱其他人但教練下這個決定就要承擔投手受傷的風險不能說你教練這樣想 所以操了就沒問題啊有熱的話 IBB完就可以換了