※ 引述《marzcx (丟丟丟)》之銘言：
: https://i.imgur.com/OPvdNXE.jpg
: 剛在twitter上看到的
: 兩人生涯1001場出賽的數據
: 不能否認鱒魚是現役最強攻守兼備
: 但普神早期打擊數據比鱒魚還可怕
: 在紅雀還拿了兩冠
: 我覺得最猛的是普神2010之後
: 沒有一季打擊率超過三成
: 目前生涯打擊率還有.303
: 只能說他去天使後落入凡間了
Age AVG OBP SLG OPS+ WAR
Trout 19-26 .307 .414 .572 174 60.7
Pujols 21-26 .332 .419 .629 169 46.1
基本上比OPS+還是Trout略勝一籌 其他防守腳程什麼的就更不用說了
普神是很強 不過比Trout還是差了一點
作者:
akhot (akhot)
2018-06-29 13:16:00不同時代能這樣比嗎
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2018-06-29 13:17:00
神鱒打擊還是小贏普猴
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2018-06-29 13:17:002010年末期打擊率最高當屬阿土伯 類似於2000初期的朗 普二神
作者: yankees733 2018-06-29 13:19:00
普神前幾年跟幾個吃藥巨砲打球,也沒辦法衝多高
2人新人年的聯盟均速大概差2.5mph 不過投手訓練程度
要談聯盟水準差異數據也不用拿了...就算比較強還是可以打問號
本來就跟同年代的比相對強度啊 不然上古神獸不都該被今日海放?
作者:
hermionex (hermionex)
2018-06-29 13:36:00普神強多了
普神年年40轟等級 打擊率上壘率都海放鱒魚 能比?
作者:
Danto18 (blue)
2018-06-29 13:50:00用ops+比應該要連現在用彈力球都算進去
也是因為近年打者在投打對決中越來越佔弱勢 MLB才會偷偷改成彈力球吧 不同年代 比相對強度有一定的道理啦@@
作者:
MsKing (MsKing)
2018-06-29 13:56:00近幾年打者都是弱勢的耶 普神出道頭幾年防禦率<3的全聯盟
記得在彈力球出現前 有文章探討投高打低這個現象 印象比較深刻的像是 低角度的球 透過科技輔助 主審開始會給之類的
之前不是有一陣子有在討論好球帶要不要上修 顯見投高打低這個議題大家算蠻有共識的
作者:
j9517823 (邊緣人)
2018-06-29 14:14:0092mph就算火球? 普神當年是在中職出道嗎
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-06-29 14:14:00
個人認為看WRC+會比OPS+精準一點
作者:
Aaronko (阿倫)
2018-06-29 14:18:00普神出道時聯盟速球均速不到90MPH吧
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-06-29 14:24:00
其實差不多啦，天使球場吃掉蠻多打者數據的
作者:
angraer (>.^)
2018-06-29 14:25:00十幾年前的mlb 92mph算火球？！
作者:
DarkNessJ (DarkNessJ)
2018-06-29 14:25:00樓上大大 紅雀主場是偏投手喔
作者:
oncee (絲路)
2018-06-29 14:27:00不覺得Trout有強到可以跟pujols比...畢竟類型不太相同！Trout比較多的是2B、3B...有的甚至是靠腳程跑出來！可是pujols光是連續全壘打30轟的球季紀錄、打點百分的紀錄等等基本上都擺在那裡，而且K/BB比在那個時候基本上除了打星號的Bonds之外無人能敵，對於Trout我只能認同他的打擊很廣角、速度很快、防守很全面之外，我沒辦法把他跟我熟知的強打者做聯想。
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-06-29 14:28:00類型不同啦
作者:
brockqq ( )
2018-06-29 14:34:00鱒魚就現代神獸，現在最強的打者阿....
作者:
hermionex (hermionex)
2018-06-29 14:34:00拿彈力球比 嘻嘻
作者:
ianfunky (Lee Ritenour)
2018-06-29 14:34:00很多人很愛笑人菜 裝老 但數據卻看最淺的那面
作者:
DarkNessJ (DarkNessJ)
2018-06-29 14:37:00鱒魚是非常全能的選手 WAR完全反應出他價值阿一年可以產出超過7以上的WAR 不單只有打擊才能辦到的
作者:
ianfunky (Lee Ritenour)
2018-06-29 14:39:00wRC+就告訴你鱒魚打擊價值了 他在聯盟的存在相對於以前的普神(當時比較偏打者聯盟) 他打擊小瑩一點點阿
作者:
DarkNessJ (DarkNessJ)
2018-06-29 14:39:00鱒魚保持健康是真的能挑戰"史上最強"選手的光是一個26歲前的WAR值就這樣了 未來還會往上累積
如果天使隊有J.D.馬這種打者在後面保護他OPS絕對只會往上升，目前1.103，往上爆發就是BB爺的等級
作者:
brockqq ( )
2018-06-29 14:47:00bb神獸阿
作者:
ianfunky (Lee Ritenour)
2018-06-29 14:47:00BB後來逆天成長 但同齡的他 也是輸鱒魚
一直說WAR的真的知道WAR怎麼計算的嗎？可以只看WAR來評斷一個球員？
說普神強的為什麼都只拿得出難以跨年代比較的數據或是一些根本無法量化的東西來描述普神更強
作者:
hybridpi (pipipi)
2018-06-29 15:08:00這個ops+的差距是因爲以前的ops比較腫嗎？
原PO沒有要比攻守的意思 所以不用看WAR 單比打擊的話的確兩人的差距沒有OPS上看到的那麼大 都是神獸
作者:
chigo520 (CHIGO)
2018-06-29 15:14:00ops+可以這樣比優劣？你拿war比還比較有道理
作者: Derp (Heisenderp) 2018-06-29 15:15:00
一堆老人不願意承認Trout打擊比普人強XDD
作者:
MindWork (.....)
2018-06-29 15:21:00不同時代不看ops+要看什麼 鱒魚還是強一些不過扣掉跑出來的安打長打 純"打擊:應該是不相上下
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2018-06-29 15:22:00OPS+本來就是來比較每年度跟聯盟平均差異多少啊...不能比?
作者:
j9517823 (邊緣人)
2018-06-29 15:24:00恰恰跟大王哪個打擊強?
作者:
mepass (努力浪費人生)
2018-06-29 15:25:00想當年大家還預測天使可能會有全聯盟最強的三四棒 可惜
作者:
hybridpi (pipipi)
2018-06-29 15:27:00為啥要扣掉跑出來的？跑的長打不是長打？
作者:
j9517823 (邊緣人)
2018-06-29 15:29:00恰恰04年ops+225 海放大王幾條街 所以得證恰恰比較強?
作者:
MindWork (.....)
2018-06-29 15:29:00跑出來當然是長打 意思是如果比單純在打擊區的打擊
紅明顯 數據就擺在那邊 沒辦法把Trout跟強打者做聯想？有事嗎 鱒魚打擊數據就是比較優一點啊 打擊數據跟防守有什麼關係
作者:
md01yo30 (毛玉比ゆっくり可愛啦)
2018-06-29 15:31:00既然是聯盟平均，就還會受到投手或打者程度影響阿我覺得實際上不可能有任何一個統計數字沒有疑問，吵這個沒什麼意義啦。普神跟鱒魚在他們的時代都很神
作者:
ianfunky (Lee Ritenour)
2018-06-29 15:32:00絕對會受到"當代"聯盟水準影響 這沒錯 所以比較的是宰制
作者:
hybridpi (pipipi)
2018-06-29 15:33:00就在比誰強了還要東扣西扣 縮減範圍ww
把聯盟平均都平移到100不就是為了能做比較 還要硬講兩
作者:
MindWork (.....)
2018-06-29 15:34:00比誰強基本不用比
邊的100不一樣強 那乾脆直接開大絕說不能比算了?
作者:
hybridpi (pipipi)
2018-06-29 15:35:00其他人的優點都不值得一提就是了XD
作者:
diskguy ( )
2018-06-29 15:39:00反正不管數字怎樣，有些人沒看到自己想要的答案就是不準
鱒魚在有DH的美聯 聯盟平均OPS較高 OPS+和WRC會較低
普人在投手打擊的國聯 OPS較低 OPS+和WRC+還更有利結果算下來還是鱒魚>普人 鱒魚前千場打擊還是比較強
ops+要看對手啊....ops+只能表示普神在當代的價值vs鱒魚在現代的價值但是鱒魚的ops+只比普神高一點 打擊三圍卻輸很多
作者:
ianfunky (Lee Ritenour)
2018-06-29 16:16:00wRC+不看 看打擊三圍?當時打者數據漂亮的很多啊當然是比宰制程度阿 大聯盟就是世界好手聚集的地方
作者:
MindWork (.....)
2018-06-29 16:17:00兩個人互換時代/球隊 你確定鱒魚打擊三圍會輸嗎?
作者: v32767 (..) 2018-06-29 16:20:00
ops+跨年度比較只比直接跨年比ops稍微好那麼一點點而已..
作者:
ianfunky (Lee Ritenour)
2018-06-29 16:21:00普神鱒魚和當代世界頂尖球員競爭打擊 結果就是鱒魚成績考得稍微高一點 然後一堆人說 普神打擊一定更好!?!??!?!
作者: shengping 2018-06-29 16:22:00
ops+能看得出選手在當代的宰制力 可以拿來比較不同年代的選手 只看數據會失真
單純看三圍的話 那2010數據跟2017直接比有意義嗎
作者:
ianfunky (Lee Ritenour)
2018-06-29 16:24:00單純看三圍 不看聯盟相對狀態 那中職就準備要飛天了
作者: shengping 2018-06-29 16:25:00
大王4成打率乍看強到爆 但ops+也破不了200
100麥滿街跑舉十個出來看看?而且以前不只打者吃藥，連投手也有吃藥
作者: zxc6113555 (Chen) 2018-06-29 16:57:00
問一下當時普神守左外野時守備強嗎？
作者:
starcry (天王星)
2018-06-29 16:59:00魚的2B3B也沒多多啊 七季也只有兩季不到30轟 老是說人家有腿不是真砲XD
作者:
nask (どうぞよろしく)
2018-06-29 17:05:00三圍都輸WAR還贏這麼多，記得那些年幾乎都是生化人，噗吼獅洗版
作者:
aikotoba (aikotoba)
2018-06-29 17:21:00為什麼war差那麼久
作者:
ianfunky (Lee Ritenour)
2018-06-29 17:35:00乾彈力球什麼事 全聯盟打一樣的球 wRC+還是比普神高阿
作者: qqbjtwins (股四頭肌伯爵) 2018-06-29 17:44:00
92mil算火球！？就算放中職也147km耶…你看的是二戰時期的mlb對吧？
作者:
MindWork (.....)
2018-06-29 17:47:00到26歲球季 wrc+ 鱒魚目前第7只輸6個 普神第12純右打鱒只輸Frank Thomas
作者:
olp123 (ok)
2018-06-29 17:52:00彈力球真的影響打擊超級多安打全壘打都變多
作者: qqbjtwins (股四頭肌伯爵) 2018-06-29 17:54:00
等鱒魚3000安達標再來比吧，沒傷沒病穩穩走下去再來比，看看柯蕭，生涯走勢越來越像johan santana…
作者:
ianfunky (Lee Ritenour)
2018-06-29 17:57:00彈力球 無法影響wRC+ 因為大家都打一樣 你覺得現在因為彈力球 所以偏打者聯盟嗎?事實上 普神那時候比較偏打者
去查一下聯盟ERA就知道啦你想想為什麼王建民那種ERA可以排美聯前十就好
92mile算火球?是哪個年代的? 現在也沒有100mile滿街跑
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2018-06-30 00:53:00不同年代的ops+參考價值不大打擊年的ops+和投手年的ops+差不多的話，當然是打擊年的比較強阿，這個應該滿容易了解吧！
作者:
wadefaq (小熊)
2018-06-30 01:25:00魯蛇們給我戰起來!!!反正你們也刷個存在感而已==
OPS+一個優點就是能比較不同年代啊 怎麼又變不能比了
怎麼可能?老王那時候投球FOX轉播也要95才出現火洋基06年在季後賽輸給老虎那時候老虎就一堆火球了
OPS+是標準化過後的數值,代表選手在聯盟的相對強度不同年代的OPS+數字大小不代表絕對強度...數字大小可用來參考 但要不同年代直接比大小很好笑
連續十年打擊率3成，30轟，100分打點，還要比啥