[討論] 今天中信富邦戰比賽中 球評對盜壘的評價

作者: Thanatosone (塔納托斯)   2018-08-29 23:26:55
剛剛的比賽中林哲瑄一個play之後上到一壘 開始換跑壘裝備
這時球評顆顆鍾說出了一句 林哲瑄是有速度的選手應該多盜壘
但是這些旅外的都怕受傷不盜壘 所以當教練也不好帶
當下聽到真的很生氣 不知道球評是否有統計過教練下盜壘戰術
然後他口中的旅外球員沒有起跑的比例 相對的王威晨盜三壘失敗
被說是很有拚勁甚至說出 如果是下一棒右打者在打擊
盜三壘會比較好一點 先不論有沒有偏袒哪隊的球員
但是這個觀念跟現今主流完全背道而馳
有看過魔球這部電影的就知道 Bean在參考資料之後
跟隊上的球員說不要盜壘也不要短打 如果對手做這類型的推進
就把後位打者出局數抓起來 然後跟他們說謝謝
因為盜壘和短打推進之後 對於得分的效益值實在太低
就跟大家誤以為MLB重攻輕守一樣 其實MLB比誰都重視守備
目前MLB守備最差的球隊費城人和紅雀 都是132場102次失誤
相較中職目前守備率最高的富邦是 91場90次失誤
順帶一提MLB守備最好的國民 目前133場53次失誤
其實MLB比誰都重視守備 之所以大家看到那麼多強打者
是因為只有打擊沒有守備的 早就在小聯盟就被淘汰掉
一樣的其實MLB比誰都重視推進 只是他們選擇用更有效率的方法
每次一壘上有跑者 打者就內建"推帶打"模式
習慣性把球往右半邊送 在要求把跑者推進的同時也有機會安打
相較起來短打只有推進 但是幾乎沒有安打機會
一樣是跑壘推進方式的盜壘 他們更強調再進壘的判斷能力
在短程安打的時候就進站二壘 一壘有人安打的時候進站三壘
這項跑壘技能在中職最具代表能力的 就屬林哲瑄.胡金龍和陳鏞基
而這些旅外球員帶回的先進觀念 竟然被批評是不盜壘.不夠拚.難教導
我實在是不能接受
作者: Roy34 (李陵)   2018-08-29 23:28:00
顆顆今天有批評兄弟守備嗎 如果沒有那就當他講笑話
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2018-08-29 23:28:00
您對球評言論太認真了^^
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2018-08-29 23:29:00
現在主流的想法是不盲跑 沒八成以上把握絕對不跑
作者: barry910543 (Barry闖江湖)   2018-08-29 23:30:00
顆顆鍾講的你是在認真什麼
作者: Roy34 (李陵)   2018-08-29 23:31:00
樓上正解 mlb盜壘減少成那樣…拼長打比較實在(中職還有投捕手送禮)
作者: linestar (楷爺)   2018-08-29 23:31:00
不管 繼續檢討錢公
作者: Roy34 (李陵)   2018-08-29 23:33:00
話說釣蝦前幾天不是才連三盜嗎…
作者: Owada (大和田)   2018-08-29 23:34:00
可是蔣的失誤次數已經快突破天際了
作者: rain0212 (淋雨)   2018-08-29 23:38:00
盜壘就跟打擊一樣啊,成功好棒棒失敗嘴到爛有信心掌握到起跑不覺得盜壘是壞事
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2018-08-29 23:39:00
台灣沒有攻守兼具的球員啊有的話也不在台灣
作者: TianShow (台中羅志祥)   2018-08-29 23:42:00
原來守備率最高是富邦...
作者: losa (企鵝)   2018-08-29 23:44:00
蔣和四爺 失誤真的很爆炸多....
作者: bbo9527 (elephant9527)   2018-08-29 23:44:00
王威晨那個跑三壘才是觀念有問題 不是顧刷數據就是沒觀念中心打線再打 右投 跑三壘跟待二壘都差不多安打就回來
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-29 23:45:00
看PJ就知道啊,他每次上到一壘,下次跑到三壘機率超級高
作者: howie00215 (數學王子)   2018-08-29 23:45:00
他的話聽聽就好 自以為是的話一堆
作者: bbo9527 (elephant9527)   2018-08-29 23:45:00
根本亂跑一通
作者: cht211   2018-08-29 23:49:00
顆顆現在就是偏兄弟啊,認真就輸了,顆顆
作者: ADDUCE (魔 羯 座 )   2018-08-29 23:49:00
一壘就是得點圈
作者: HGT7473 (Home Boy)   2018-08-29 23:52:00
40年前的觀念不用認真,且台灣有台灣的玩法
作者: smallv3 (幸福自己來)   2018-08-29 23:52:00
幹嘛跟他認真,看愛爾達就
作者: wooody66666   2018-08-29 23:53:00
顆顆鍾講的 可以直接略過了zzz
作者: Superyu5566 (Co)   2018-08-29 23:53:00
今天有一球雙殺失敗 不嘴恰恰傳滑球 反而去誇陳偉漢接的好 顆顆
作者: DCARDNOBRAIN (狄卡沒大腦)   2018-08-29 23:55:00
再啦
作者: aufewig (aufewig)   2018-08-29 23:55:00
顆顆鍾講的何必認真,都可以講偏差觸身球是打者自己不會閃的人。是說,中信是沒別的球評可以請嗎? XD
作者: wooody66666   2018-08-29 23:56:00
根本自以為是的老頭 不過因為挺某顏色所以沒差
作者: abowzorz (嘎文)   2018-08-29 23:59:00
有道理 推推
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-30 00:04:00
作者: jacktsai1243 (金)   2018-08-30 00:07:00
顆顆鍾講的你也認真?
作者: acwz7362   2018-08-30 00:09:00
PJ跑壘多拼要不要看一下
作者: mprsea (YUAN)   2018-08-30 00:10:00
以前緯來播四隊的時候有人說偏牛隊,現在說他偏象隊,他明明是所有球評中最敢講缺點的人結果被你們鍵盤總教練說成這樣,如他講的拿到世界冠軍就只有這樣而已
作者: gogo07932001   2018-08-30 00:11:00
這水準的球評真的是...
作者: asd7935777 (HSRU)   2018-08-30 00:12:00
你能不能接受乾我屁事 去跟顆顆鍾說啊
作者: gogo07932001   2018-08-30 00:12:00
果然顏色對了護航的就來了
作者: JER2725 (史流氓)   2018-08-30 00:17:00
科科是娛樂性球評啊!
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-08-30 00:26:00
你拿mlb比就不對了 短打的意義是在於他原本是三振的料但短打至少能推進 這樣能理解嗎?本末倒置的概念
作者: gogo07932001   2018-08-30 00:27:00
短打的意義你自己想的嗎?
作者: ljislovej (憾天無道)   2018-08-30 00:30:00
顆顆鍾常常自打嘴巴
作者: Hotsheep (魍魎)   2018-08-30 00:31:00
你拿MLB的數據硬套中職到底想幹嘛
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-08-30 00:32:00
小弟才疏學淺 不然任何東西都有存在的價值與意義 那麼你覺得短打的價值與意義是什麼?
作者: Liebe0405 (恆)   2018-08-30 00:33:00
你直接說自己邦迷比較快
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2018-08-30 00:33:00
討論短打時如果假設大家打率都一樣會很瞎
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-08-30 00:34:00
短打不就是以前中線守備員打擊能力比較不佳 但為了做出貢獻而生出的產物 現在時代不同了每個都有轟出去的能力當然短打才會不見 以原po的理論是倒因為果
作者: BraveYang (Yang0824)   2018-08-30 00:36:00
就是爪的第二轉播
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-08-30 00:41:00
同樣盜壘也可以說跟短打一樣的概念 但比短打好一點 因為短打幾乎等於一出局 盜壘你若真的有本事本壘也是蛋糕一塊而已
作者: typewang (正宗打字王)   2018-08-30 00:41:00
孩子你醒醒,魔球那本書已經很久了不是現在,而且用的球隊不多
作者: sunband (陽光樂團)   2018-08-30 00:42:00
顆顆鍾講的話你認真幹嘛....
作者: typewang (正宗打字王)   2018-08-30 00:42:00
2.這本書是放企管類,不是棒球類3.豆爺最不重視守備,他說不要追球就不會被記失誤
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-08-30 00:43:00
鍾的意思應該是指既然有這武器(速度)就應該要拿出來發揮 而不是怕武器會膛炸 就收好好的 這理論接不接受就見仁見智嘍
作者: spiderchang (阿剛剛剛剛)   2018-08-30 00:44:00
用的球隊更多而且更有錢好嗎..MLB現在超數據化
作者: neverleave9 (唯一信癢)   2018-08-30 00:45:00
顆顆意外嗎…
作者: spiderchang (阿剛剛剛剛)   2018-08-30 00:45:00
佈陣次數比以前多多少啊...
作者: ecojerez (hiro)   2018-08-30 00:46:00
大家都以為MLB重攻輕守??不過顆顆鐘的話本來就不用太認真啦XDD
作者: pgame907 (情人節送菊花)   2018-08-30 00:50:00
不懂生氣什麼
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-08-30 00:51:00
反過來討論一個點若你是大帝士 大家都抓不到你的情況下不跑才是傻子
作者: y123824343 (嗨唷嘿)   2018-08-30 00:57:00
某顏色看到護航馬上來
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-08-30 00:58:00
你的80%跟40%怎麼來的?每個人情況都是8040嗎?請問員po有看過以前穩定先發的捕手一成多打擊率的嗎?請問他來打擊一樣是80 40 20嗎?更何況你的804020理論裡沒有雙殺的情況我的理解是 不是大量數據引進 而是大量人才湧進 才使得短打不見或說沒有價值
作者: howard302 (最熟悉的陌生人)   2018-08-30 01:11:00
兄台也是很殺豬公阿,打帶跑是國外主流的論調,請問跟據為何?你自己感覺的嗎?
作者: QRdog (犬少爺)   2018-08-30 01:11:00
顆顆鍾 顆顆顆
作者: howard302 (最熟悉的陌生人)   2018-08-30 01:15:00
壘上有人就把球往右半邊打...阿不就因賽奧,right contact的錯誤翻譯阿~
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-08-30 01:18:00
原po的問題就是在於 不是因為主流為a所以大家都該做a而是因為現在擁有大量執行a成功率高的球員 所以導致a變主流
作者: hjklhandsome (小翼)   2018-08-30 01:23:00
送得點圈還包含給投手的失分壓力 就算失分率沒有增加 但投手出身的總仔都多少觸擊比例高 你參考參考
作者: kinray (不就是這樣)   2018-08-30 01:25:00
整篇都是大數據說的算,這也太鍵盤建練,鍾老是有感而發,
作者: proton (海邊的天人菊)   2018-08-30 01:25:00
前幾年皇家才示範過盜壘戰術贏得世界大賽冠軍的
作者: kinray (不就是這樣)   2018-08-30 01:26:00
不是說他講一定對,要看當時分差跟打擊情況,不過目前只有四隊,王威晨一個人拼命盜,也要有個匹配的對手,才有話題鍾老覺得釣蝦好腳程,不盜壘可惜,不然可以跟王威晨戶尬就像當初林易增跟黃甘霖,可以互別苗頭
作者: sword36785   2018-08-30 01:31:00
科科鐘的話當屁聲就好了啊
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-08-30 01:31:00
林易增以盜壘來說不是個好例子吧
作者: LLLLLyx (Cyhuroa)   2018-08-30 01:33:00
有一次蔣閃近身他說有那麼誇張嗎? 再來二世閃近身 他在那邊說危險球聽聽當笑話就好
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-08-30 01:45:00
我還是那句我認為是因為現在打擊能力強的一堆 才導致這樣的數據...另外我討論的前提都是在關鍵情況下 誰腦子有問題在一局的時候短打
作者: n61208 (Kershaw)   2018-08-30 02:08:00
不過我是持有能力盜壘在適當時機就該盜,比賽是一場秀
作者: face8210 (未來靠自己掌握)   2018-08-30 02:09:00
現在有哪台的球評沒有帶顏色的?
作者: n61208 (Kershaw)   2018-08-30 02:09:00
刺激性和不確定性除了觀眾買單、也常常是扭轉戰局的關鍵04蘿蔔這種盜壘註定永傳千古啊
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-08-30 02:24:00
同意樓上盜壘有兩種 一種是塑造我只要上壘就要盜 增加投捕的負擔 但盜不盜還是在我 另外一種就是關鍵時刻你知我知獨眼龍也知道你會盜的情況鍾的意思就是空有一身好速度 但不好好壓制投捕 很浪費但他就是不會講話 如此爾啊 應該還有一種情況 就是突然來一下盜一個措手不及的要討論盜壘的價值 又可以討論一大篇了
作者: maxechia (maxechia)   2018-08-30 03:01:00
你是不推崇盜壘 還是不爽他嘴釣蝦不盜壘
作者: pain0 (囧)   2018-08-30 03:01:00
習慣性把球往右邊送?
作者: maxechia (maxechia)   2018-08-30 03:02:00
不過顆顆講到教練會不好帶也是扯遠了 難道球員會抵抗教練的盜壘戰術?
作者: gn0331 (0331love you)   2018-08-30 03:15:00
每次緯來這種老人組合就不想看了
作者: n61208 (Kershaw)   2018-08-30 03:51:00
我喜歡的另一個例子是今年3/31,洋基對藍鳥Pillar站在一壘連續盜二盜三壘,在Betances跟桑契斯守備不穩中、又趁投捕搭檔心亂盜本壘、很經典的攻防速度壓迫戰
作者: a1len (a1len)   2018-08-30 05:00:00
哲瑄不要受傷就對球隊有貢獻了
作者: homni23 (Motogo)   2018-08-30 05:35:00
所以數據野球有讓運動家拿世界大賽冠軍嗎?
作者: afa1919 (家洛)   2018-08-30 06:15:00
數據野球就讓全大聯盟的盜壘都變少阿特殊幾個人很能跑的就繼續盜不是每個人都要盜壘的
作者: sleepmilk (sleepmilk)   2018-08-30 06:23:00
無須對他認真。XD。
作者: w8128075 (阿牛)   2018-08-30 06:36:00
顆顆鍾名言:怕觸身就揮棒阿 顆顆
作者: skyking0113 (更好的人)   2018-08-30 06:38:00
他只是想酸 說海歸的球員很現實 不肯盜壘 再無限上綱到難怪教練會很難帶所以不用對他的話太認真啦
作者: adingha (ading0519)   2018-08-30 06:42:00
馬的昨天只是個平凡的飛球接殺 一直誇精彩的守備 聽到就想吐
作者: sincere77 (台灣會更好)   2018-08-30 07:00:00
根本沒人說大聯盟守備比較差,你的自以為罷了
作者: h205031 (hank)   2018-08-30 07:26:00
ㄧ群愛嫌又不花錢買cpbltv!電視有靜音可以按
作者: tetsu0401 (餃子)   2018-08-30 07:45:00
看到顆顆就靜音
作者: trickart (我小魔啦)   2018-08-30 07:46:00
魔球都幾十年前的東西了
作者: terryiory (中國殺人王)   2018-08-30 07:49:00
他就超級豬公派的
作者: phianswer (Jason)   2018-08-30 07:56:00
所以大聯盟觀眾越來越少……
作者: Richard5566 (三連霸)   2018-08-30 07:56:00
旅長講不得?
作者: gentleman888   2018-08-30 07:57:00
那麼認真幹嘛 無聊
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2018-08-30 08:06:00
還好啦 爪爪還是會繼續檢討錢公
作者: kobesaywhat   2018-08-30 08:11:00
看到這老頭就可以直接轉台了顆顆
作者: double5915   2018-08-30 08:17:00
公園阿北練校為聽聽就好
作者: shifa (西法)   2018-08-30 08:20:00
前幾天才看到有人說顆顆鐘比錢錢中肯多了呢 XD
作者: wilsmart ( Je t'aime)   2018-08-30 08:25:00
看緯來就是看畫面就好啦 請關靜音
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2018-08-30 08:30:00
7pp何必呢?邦邦真玻璃心
作者: Skyblueway (Sky)   2018-08-30 08:34:00
他都可以捧紅龜捧到雙殺,滿壘沒得分了
作者: homebrian (威哥)   2018-08-30 08:39:00
課課鍾去當相聲演員比當球評適合
作者: jkduke (jkduke)   2018-08-30 08:54:00
魔球幾十年的東西? 你知道 現在MLB 都是數據流嗎= =?那是從魔球開始的 有錢的球團+數據流=紅襪
作者: siri18181 (wei)   2018-08-30 09:18:00
一直跑不擔心某隊整天砸人
作者: jaguarkimo (瘋狂小黃)   2018-08-30 09:24:00
我現在只要看球賽,電視就靜音...
作者: jc10755 (jc10755)   2018-08-30 10:16:00
PJ真的超級會跑 很猛
作者: aaron70221 (Freshman)   2018-08-30 10:31:00
不要整天拿魔球來說 魔球真那麼厲害早就拿總冠軍了啦
作者: k87871487 (兔兒@.@)   2018-08-30 10:38:00
顆顆鍾不就嘴砲老人 你在公園看到阿北在卡唬爛 你也會生氣嗎
作者: campdkny   2018-08-30 10:43:00
老人聊球賺錢...就別太苛責了,這只是晚餐的娛樂嘛
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2018-08-30 11:24:00
盜壘跟把後位打者抓起來有什麼關係?
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-30 12:33:00
公園阿北不會在我看球的時候在我家客廳練肖韋啊
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2018-08-30 12:41:00
邦邦真慘,說個盜壘就玻璃碎滿地
作者: godkillwe (godkillwe)   2018-08-30 13:05:00
自從近身球鍾說蔣躲得太離譜,還叫他揮棒就好,我就不會把鍾當成中立球評,我邦有錢,爪有鍾,剛好而已。叫邦迷不要玻璃心也請爪寶不要每次聽錢公就酸
作者: Rookie8098 (一起來玩嘛)   2018-08-30 13:26:00
先把Billy Beane名字拼對吧
作者: howard302 (最熟悉的陌生人)   2018-08-30 16:54:00
先求推進打者再求安打是MLB主流?請給證據或文獻,因為非常像你腦補的結果我的第二個問題你也避重就輕回答,請問MLB選手在壘上有人時,主流策略是往右半邊攻擊?請提證據你可能不知道右半邊攻擊正是鍾某的最愛

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