Re: [討論] 王柏融的旅外之路

作者: answer49 (answer)   2018-09-24 23:29:45
稍微補充一下我個人的看法.
首先 NPB如果要簽CPBL的選手
就不會以簽MLB體系的洋將當評判標準
你說的是沒有錯
的確從美國簽洋砲回來怎麼比都比較划算
但你忽略了台灣選手是的確比較有邊際效益
其實如果按照你論述,之前日職也不會跑去簽一票KBO的選手
因為簽KBO的韓國人也是比去簽美職體系花更多錢 而且也不一定能保證表現更好
稍微列一下KBO FA轉戰NPB的年薪
李承燁 兩年五億
李大浩 兩年七億
李炳圭 三年七億五千萬
李杋浩 兩年三億五千萬
金泰均 兩年五億五千萬
未有FA時代
李鍾範 轉隊費 四億五千萬 年薪八千萬
事實上這每個選手都比簽MLB體系來的貴很多
日本人也不是潘仔 當然也有他的考量
畢竟能夠打開 韓國市場 吸引韓國旅遊的人 或在日韓國人的支持
這些都是找MLB體系所沒有的效益
我記得我有一年去大阪巨蛋看阪神的比賽 後面那一排坐的全部講韓語
簽KBO的確有助於打開NPB在韓國的市場 當年李承燁去巨人能簽4年30億日幣
有一部分也是受益巨人在韓國的轉播權利金
當然KBO的實力無疑比CPBL更好
或許NPB也是一直在等待台灣能有在CPBL出現的高人氣 及實力兼備的選手能簽下來
只是之前不是沒來(陳金鋒)或FA時太老,所以一直沒有這個機會
所以台灣體系的洋將還是以育成為主 從業餘簽下慢慢培養
這樣的台選手很難在人氣上跟CPBL的明星比
就算是目前最成功的Yoh,如果王真的明年轉戰NPB
那要跟大王比人氣跟關注度 只怕在台灣陽岱鋼也不會贏
以上 是我個人一點意見
※ 引述《JJL228 (JJL228)》之銘言:
: 各位板友好,小弟獻醜,試著寫寫王柏融的旅外之路可能會碰到的現實問題。請大家指教
: 文有點長,有錯還請不吝告知。
: 球探看歸看,最現實的還是要花多少錢。其中最關鍵的就是LM要收多少錢。從成本面切入
: ,王柏融簽的約是5年3180萬,總額約1M鎂出頭。如果算上旅外後可能的潛在損失。只賣
: 1M鎂太少,2M鎂還可以,3M鎂也不意外。在25歲以前要去美國,給LM的錢要算在簽國際球
: 員的總額度內,而對王柏融而言只能拿小聯盟約。不是每個人都像大谷放著幾千萬鎂不要
: 也要追夢,仍得考量現實。
: 再來分析去日本的可能。下表是本季日本職棒洋砲到日本第一年以及今年的薪水,單位為
: 美元。美元兌日圓匯率以110計算。排名按照今年年薪高低。
: 姓名 球隊 年薪 第一年年薪
: Ernesto Mejia 西武 4,545,455 324,545
: Alex Guerrero 巨人 3,636,364 1,300,000
: Alfredo Despaigne 軟銀 3,636,364 454,545
: Wilin Rosario 阪神 3,090,909 3,090,909
: Wladimir Balentien 養樂多 3,054,545 590,909
: Brandon Laird 火腿 2,727,273 545,454
: Stefen Romero 歐力士 2,613,636 872,727
: Casey McGehee 巨人 2,418,182 1,754,545
: Jose Lopez DeNA 2,090,909 1,200,000
: Zelous Wheeler 樂天 1,818,182 454,545
: Carlos Peguero 樂天 1,818,182 772,727
: Dayan Viciedo 中日 1,545,455 1,545,454
: Oswaldo Arcia 火腿 1,181,818 1,181,818
: Brad Eldred 廣島 1,045,455 167,273
: Chris Marrero 歐力士 1,000,000 1,000,000
: Matt Dominguez 羅德 818,182 818,182
: Japhet Amador 樂天 545,455 272,727
: Yurisbel Gracial 軟銀 500,000 500,000
: Zoilo Almonte 中日 454,545 454,545
: Steven Moya 中日 454,545 454,545
: O'Koyea Dickson 樂天 309,091 309,091
: Xavier Batista 廣島 181,818 181,818
: Alejandro Mejia 廣島 104,545 104,545
: 以第一年的薪水為標準。王柏融目前年薪20萬鎂,就已經超過某些人薪水的一半,算上要
: 付給LM的錢,成本遠高於任何一人,除了Despaigne。而且都還沒談到薪水的部分。因此,
: 小資球團不會要,豪門球團乾脆直接去美國找4A級或現役選手。
: 這些洋砲有什麼資歷?除了Alfredo Despaigne和Yurisbel Gracial未進入MLB體系;
: Xavier Batista和Alejandro Mejia來自多明尼加棒球學校自家養成;以及Alex
: Guerrrero之外。其他人都有在2A或者更高層級聯盟至少有一季二十轟以上的實力。甚至
: 有在MLB穩定出賽好幾季的選手。簡而言之,就是4A選手或是現役選手。而日職偏好美國
: 大砲管也不是新聞了。平心而論,若你是球團GM,把名字遮住,現在有兩份資料放在面前
: :一份是有上面資歷的打者;另一份是在比自己低階的聯盟連續兩年打出四成打擊率以及
: 超恐怖三圍的打者,但該聯盟投手素質偏弱且球很彈;而前者的價碼又低於後者,請問你
: 會用誰?當然,如果有其它因素,如渡邊對郭俊麟無盡的愛,那就說不定了。
: 有的人會說,先去日職存錢再去大聯盟追夢。先去日職上面已經用實際資料證明可能很難
: 。退一步講,假設王柏融真的在日職打出成績,要去美國的機會有多少?答案可能也是很
: 難。比較接近的例子似乎只有李大浩:先在韓職打出成績,後被挖角到日職,最後去美國
: 。有沒有從MLB體系到亞洲討生活再回到MLB的例子?答案是有的:Mervin Mora、Cesar
: Fielder和Eric Thames。每年來亞洲討生活的洋砲也不少,要打回MLB以機率來看也很低。
: 最近一個簽小聯盟約的例子是2016年的李大浩,簽了一張加上激勵獎金,最高4M鎂的小聯
: 盟約附帶春訓邀請。結果在春訓被放入40人名單,開季直接從MLB出發。去的時候也是被
: 各種不看好,但人家還是證明了有在大聯盟生存的實力。從2A、3A開始其實沒什麼差,
: 不一定照順序慢慢升,主要差別是年齡和經驗。2A這個層級代表已經能摸到MLB的邊了
: 。缺點是上MLB前得燒簽約金追夢,但上去之後薪水不可同日而語。退一步講,有了MLB或
: 小聯盟資歷,要去日本的機率與先去日本再去MLB的機率,何者高顯然不證自明。當然能簽
: 大聯盟約是比較有保障,屆時還是可以從小聯盟打起。就看到時候怎麼談。
: 最關鍵的一點,還是在劉玠廷要多少錢才放人。本來以為球隊應該會有成人之美,對整個
: 環境也是好事,想想劉玠廷為了冠軍好像沒什麼做不到的事,硬留不是不可能。但王柏融
: 還有任意引退這個大絕招可用,劉玠廷應該不會放著幾千萬的轉隊費不要。走到這步的可
: 能性是比較低。若發生了也不會意外就是。
: 王柏融成功的意義在於打通了一條旅美的路,不需要一開始蹲小聯盟還是有機會被看見,
: 對球隊的意義則是向未來的球員喊話:只要好好練就有旅外機會,中職還是能夠養成。
: 最後,私心希望王柏融能去美國。先前的訪問提到最想對決的投手幾乎想都不想就說是大
: 谷翔平,最強的打者當然要去最強的聯盟,若在同分區或同聯盟一年對決的次數就不少,
: 好好用棒子教訓他。去日本的話,只能在野球魂或是實況野球對決了。在日本工作的經驗
: 板上和很多板都有分享,日本還是比較適合旅遊。
: 感謝耐心讀完
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2018-09-24 23:31:00
羊毛出在羊身上XD
作者: afa1919 (家洛)   2018-09-24 23:44:00
考量到觀光效率 大王相對便宜反正想那麼多也沒用 時候到了就知道
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-24 23:50:00
你似乎誤解了"邊際效應"的意思了
作者: bkebke (下次填)   2018-09-24 23:50:00
其實班機都很滿 很難影響什麼觀光
作者: answer49 (answer)   2018-09-24 23:50:00
Yes. 現在每年台灣人去日本玩很多.當時陽岱鋼FA時.星野仙一在節目上要搶也公開說因為現在有仙台直航台灣班機可以吸引台灣人,其實巨人給的合約也是有點over paid 其實也是有市場考量
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-24 23:51:00
當年姜建銘在巨人投得虎虎生風也沒發生過你說的效應
作者: bkebke (下次填)   2018-09-24 23:52:00
巨阪 日本人都不夠坐了,洋聯才有可能需要不過給你坐幾十個台灣人好了,會划算?
作者: answer49 (answer)   2018-09-24 23:52:00
那好吧 你可以告訴我為什麼日本要簽kbo選手?又貴又不能一年洗掉表現也不一定比較好.因為日本人哈韓嗎?姜是業餘簽下的 看一下內文好嗎 跟王的case怎比?
作者: bkebke (下次填)   2018-09-24 23:54:00
KBO有拿出成績過啊,貴的原因是KBO自己開很高
作者: answer49 (answer)   2018-09-24 23:54:00
我也沒說是巨阪要阿 你光拿巨阪講幹嘛?
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-09-24 23:55:00
因為是FA
作者: s9321312 (小凱)   2018-09-24 23:55:00
去日本的也不算少 真正有市場周邊效益的有誰? Yoh有嗎
作者: bkebke (下次填)   2018-09-24 23:56:00
真要說只有騙fox買轉播吧,像NTV根本半買半相送 也沒賺頭
作者: answer49 (answer)   2018-09-24 23:56:00
都不看內文喔~去日本的多但CPB轉戰少
作者: HaGa5566 (優質客家人)   2018-09-24 23:57:00
某b一直想帶1億日圓就沒人要的風向XD 事實是一堆球團搶
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-24 23:57:00
棒球雖然號稱國球,但5566開演唱會都比總冠軍還熱門
作者: answer49 (answer)   2018-09-24 23:57:00
KBO的成績還不是在KBO 一樣又貴又不一定比美國體系好當年雙林一樣是有給轉隊金 簽2~3年長約 年薪也不差
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-24 23:59:00
KBO不太能類比到CPBL,兩邊實力有差啊雙林年薪只有2000萬而已,這跟大王現在的薪水差不多
作者: answer49 (answer)   2018-09-24 23:59:00
我內文講了KBO實力比較好 要講幾次 看完內文再回好嗎
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-25 00:00:00
中職轉戰日職的並不是沒前例,我覺得日職對中職的評價並沒有多高
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 00:01:00
林恩宇 簽約金7000萬、年薪2000萬日圓。
作者: s9321312 (小凱)   2018-09-25 00:02:00
王應該算特例吧 感覺日職給她的評價算高 不是中職等級的
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 00:02:00
林英傑 簽約金7000萬、年薪2000萬日圓 轉隊金都沒透露那不是廢話嗎 就是沒多高 所以現在才要簽野手阿
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-25 00:05:00
其實野手有一位,不過年薪還不到1000萬
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 00:06:00
而且姜建銘有威超過兩個月嗎 這樣叫虎虎生風~這要比啥你說陳文賓吧 當年是用交換的
作者: HaGa5566 (優質客家人)   2018-09-25 00:06:00
王柏融有在追的球團檯面上十隊以上吧 價碼是能壓到多低
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 00:08:00
當年聯吳偲佑 羅德簽他都拿了 簽約金4000萬 年新3000萬王柏融是能低到哪而且這三隻都是有轉隊費的唷~
作者: bkebke (下次填)   2018-09-25 00:10:00
哪十隊?能說來聽聽嗎
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 00:11:00
加上轉隊費 這三個人 簽他們人人破億~那王柏融呢~我回文說的效益是跟美國體系比 簽台灣人的確比美國來的
作者: s9321312 (小凱)   2018-09-25 00:14:00
全部加一加破億是一定的吧 光薪水年要到一億比較難
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 00:14:00
有效益 有轉播權 有台灣人會看 簽美國人呢 美國買轉播還是美國人為了他們看球?只有他們家人吧
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-25 00:17:00
雖然投打有別,但小雞當年屠殺中職的程度可不輸大王如果要票選中職年度投手,林恩宇可以上榜兩次的
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2018-09-25 00:19:00
推 猜大王轉隊費1億日圓 年薪5千萬日元 三年約
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 00:19:00
所以呢?你的意思是王會簽的比林低就對了?是嗎
作者: chdc ( )   2018-09-25 00:20:00
光新聞有報的 http://sports.ltn.com.tw/news/paper/1201086就超過10隊了=__=
作者: s9321312 (小凱)   2018-09-25 00:20:00
不過林恩宇當時的關注度沒有大王現在這麼高吧 當時的時
作者: xiaoyi (角落的灰塵)   2018-09-25 00:21:00
大王完全比不上李承燁吧,這比喻有問題
作者: s9321312 (小凱)   2018-09-25 00:21:00
空背景 日職根本沒有關注中職的意思吧?
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 00:22:00
一點都沒問題 是你理解問題 我是拿KBO比上篇文的MLB體系洋將不是比王柏融
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2018-09-25 00:24:00
還有千萬別去巨阪 去歐力士羅德火腿比較好
作者: xiaoyi (角落的灰塵)   2018-09-25 00:25:00
李承燁有mlb的水準,但大王完全沒有
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 00:27:00
真的很瞎耶 我講那麼清楚 我沒拿李比王李當時是被要從3A打起的才去日本好嗎 哪來MLB水準球探都說他3A打起 你說MLB 不知你哪隊球探
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2018-09-25 00:31:00
去日職薪水一定屌虐小聯盟
作者: jerry41512   2018-09-25 00:38:00
新聞都報了一堆美日球團在追了就還是一堆卑卑不承認李承燁當時真的去也是沉浮吧
作者: yru8rmp4 (jim)   2018-09-25 00:42:00
重點是賣給台灣轉播的授權阿 大王如果打得好 那更賺!
作者: knml (法師)   2018-09-25 00:45:00
不知道轉播授權可以賣多少?會有大王年薪一半吧,央聯的話
作者: brotherfat (兄弟胖)   2018-09-25 00:48:00
陳金鋒還有去樂天測試過,可是樂天不要,後來亞職再紅起來可是想留在台灣為由拒絕
作者: knml (法師)   2018-09-25 00:50:00
鋒哥在LM年薪好歹換算日幣也是有個4000多萬日幣,沒多多少幹去日職
作者: Cliffx   2018-09-25 01:00:00
王如果不能成功 日職應該不會再簽中職選手了
作者: bkebke (下次填)   2018-09-25 01:02:00
真的這麼有興趣 當初就會簽蔣智賢試水溫了戰力不符時 大概一千萬內就可以簽下來了
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2018-09-25 01:17:00
姜在巨人才強多久 況且姜當時在台灣人氣跟現在的王能相比?
作者: Cliffx   2018-09-25 01:18:00
蔣在日職只能DH不可能有人會簽
作者: s9321312 (小凱)   2018-09-25 01:29:00
蔣跟王的風向差很多吧 看新聞就知道 王得到日職的認可程度 蔣根本無法得到 不簽蔣合理啊
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2018-09-25 01:37:00
想太多YOH的人氣最好比不過大王,吱迷我都覺得大王只有在LM有人氣好嗎,只有鋒哥能夠超越球隊蔣不可能啦糖尿病影響太大一年100場大概就是體能上限如果大王成功又能在日職打出成績尿布棠棠也有機會旅外
作者: forgiveus (原諒我們)   2018-09-25 01:49:00
老是在談市場影響力,台灣看棒球的人這麼少,全都給你吸過去也沒多少效果啦,不信?你去街上隨機問問,陳文賓、林英傑、林恩宇、林威助、王溢正跟日職哪幾支球隊有關?10個有9個半搞不好連這些人是誰都不知道
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 02:00:00
你怎麼不去問 出一張嘴最會 照你講的日本來那麼多球探幹麻 你去日本看過幾場球 你在日本球場遇過幾個台灣人
作者: Alderamin (Alderamin)   2018-09-25 02:01:00
其實就是還是便宜 看看Youkilis當初拿多少去樂天
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 02:02:00
拿蔣比更好笑,就他那種對比賽的專注度跟認真度 。日本人看了還不吐血而且你舉的那些人哪個算成功在日本有一席之地的 除了林威助有槍下一年先發,路人不知道很正常好嗎 王建民沒上洋基時 又有幾個知道 這樣亂舉例誰不會而且雙林陳文賓那時候的中職人氣是跟現在能比喔 亂扯一通
作者: Alderamin (Alderamin)   2018-09-25 02:08:00
重點是他還夠年輕 有MLB 經驗的不是4A就是要接近末期一億多能拿到還是相對便宜
作者: forgiveus (原諒我們)   2018-09-25 02:10:00
開始崩潰要比票根了嗎?是因為我講的事實太殘酷太正確你無法反駁嗎?我也看中職,不過中職在台灣就是這種慘況,不需要欺騙自己,你講的市場效應,幾乎在所有旅日中職球員身上都沒看到,結果你一個一個找理由,但最後會去期待王柏融能例外地集結臺灣棒球迷,是不是太天真...
作者: cloudyheart (雲心)   2018-09-25 02:11:00
5566開演唱會比總冠軍還熱門?你請5566每年固定開7場,看看會不會比較熱門。
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 02:13:00
反駁那麼多你當沒看到我有什麼辦法?事實就是人家絡繹不絕來看王 而切願意拿高於給美國體系的錢來簽他
作者: forgiveus (原諒我們)   2018-09-25 02:15:00
喔,所以你是篤定王柏融能站穩一軍重要棒次?陳文賓林英傑林恩宇旅日前都是一流好手,背負球迷滿滿期望,到日職就被看破手腳,我是不知道你現在把王柏融看得那麼高的信心哪來的
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 02:16:00
又來一個不看內文的 從業餘簽去的跟cpbl轉戰的哪個比較有人氣?内文看了再回啦 講那麼清楚了還在說每個台灣人其他人case就不一樣不是我篤定阿 我又不是球探 只是跟你比起來我比較相信球探,你的意思是好像台灣人打不好你很爽雙林是傷 陳文賓當時大榮也沒出什麼錢 還用交換的 純粹試試罷了 我是不知道當時陳文賓有被滿滿期待啦?我找什麼理由 失敗的原因就在那邊 講出叫照理由 那你在還還沒去時說他不會站穩是啥?唱衰另外你說沒發生市場效應.你知道當時樂天是台灣唯一買主場轉撥權3年嗎 民視也轉了大榮主場 沒辦法擴大是因為他們沒好表現 但球隊簽一名球員不可能覺得他不行還簽 一定是認為他可以先發才簽 當然球團GM自然會把這些估算進去
作者: forgiveus (原諒我們)   2018-09-25 02:35:00
一軍場上有實績誰管你業餘職業轉的啊,王建民是人氣高但他是從職業轉過去的嗎?你自己舉的例要打自己臉嗎,旅日球員在台灣市場效益就是這樣小,只有你的王柏融能破例,哈哈,還扯什麼職業業餘人氣不一樣,林爸陳文賓業餘轉過去嗎?為了護航自相矛盾的也不會臉紅喔,我真是浪費時間
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 02:36:00
王建民當年在美國有好表現 台灣人王建民旅行團一批批去如果王在日本身為從cpbl第一個轉戰日職有 很好表現的 為什麼不能有市場?日本可比美國近多了
作者: Alderamin (Alderamin)   2018-09-25 02:38:00
轉播收益一直都是假議題 洋聯本來就有點半買半相送不說 愛爾達都能買巨人 開價相信都有給折價
作者: answer49 (answer)   2018-09-25 02:39:00
報歉 那點是我看錯字回錯 但我的論點是一樣的 你也反駁不了其他的 只會抓我看錯的地方 只是典型的耍嘴皮 跟你回文 的確滿浪費時間的台灣市場超小我 也不知道為什麼這麼小王建民人氣會這麼高呀 王柏融不是我的 我是就事論事 你要唱衰就繼續吧 耍嘴皮的我懶的奉陪反正到時候看日本人願意出多少簽吧~多說無益
作者: andy89202033 (89202033)   2018-09-25 03:12:00
簽王可以賣轉播權給台灣
作者: maikxz (超級痛痛人)   2018-09-25 03:13:00
對日球界來說,台灣球員比較好控制,意思是說不會因為其他球隊看上就跑走,能夠靠人情各種壓力留下這意思說他真打出好表現,也可以低薪控制好幾年
作者: andy89202033 (89202033)   2018-09-25 03:20:00
那是以前了吧
作者: poeta (鍵盤詩人)   2018-09-25 03:38:00
邊際效益不是這樣用
作者: loloso (loloso)   2018-09-25 06:57:00
好文,感謝您的認真分析。
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-09-25 07:07:00
其实韩职球员会贵主要是近年他们自己国内动辄年薪1.5M起跳而KBO转战NPB早期一批投手是有成绩的,才把后来市场炒热中职尴尬的是投手转日职一直都没成功(最多就TML的张许)
作者: antiwash5566 (免洗五六)   2018-09-25 07:48:00
大王不要說早餐店啦 你去八卦版問都沒幾個人知道了,人氣只有在棒球版吧
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-09-25 07:55:00
給你好幾年跑一次去日本觀光看大王,醬是有多賺??
作者: trickart (我小魔啦)   2018-09-25 08:22:00
就ㄧ堆爪爪轉吱黑啊
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-09-25 08:50:00
韩国球员在日职真的有把收视率做起来的 只有李承烨但李承烨除了本身的成绩 另外就是当年韩职陷入低潮期转播权甚至闹过长期没电视转播 电视台买日职CP值更高
作者: afa1919 (家洛)   2018-09-25 08:53:00
你身邊不代表每個人都一樣 台灣有錢的人很多
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-09-25 08:53:00
但韩职后来的议约方式改变 三大体育台必须拿主频才给播也变成后来李大浩旅日的收视率远不及李承烨当年的零头了回到主题 要把身价吵高 还是需要前人先做出一定成绩来抬价然后配合自身联盟的薪资提升,来增加谈判筹码
作者: bkebke (下次填)   2018-09-25 09:02:00
如果能把lm平日4千人灌到歐力士 那3億也會簽
作者: cufa (cu)   2018-09-25 09:05:00
Yoh 不算旅外吧,而且Yoh當年選秀就是大物了
作者: afa1919 (家洛)   2018-09-25 09:26:00
應該出不去阿 搞不好光轉隊費就要三億 還是等28歲合約到到時候再簽轉隊費不用那麼貴了
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2018-09-25 09:43:00
邊際效益...不懂就不要亂用專有名詞
作者: bkebke (下次填)   2018-09-25 09:51:00
討論轉播金比較實際,歐士力幹嘛扛大阪的旅遊
作者: jacky844a (紳士槍)   2018-09-25 09:54:00
陽 這個阿斗 不用比了吧
作者: JAY751016 (極限芬多精)   2018-09-25 10:37:00
KBO水準普普而已

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