Re: [討論] 為什麼富邦沒辦法像義大最後一年那麼猛

作者: topjojo   2018-10-04 12:00:37
※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言:
: 單看陣容 你可能不覺得差
: 但要是經過比較 你就會發現和其他隊伍的不同
: 中信在重建 我就不說了 但米糕和統一 兩個都一直在進步
: 就算你比義大多了羅力 伍鐸和蔣花
: 但可惜隊伍進化的幅度 小於米糕和統一 就別想能猛到哪裡去
: "隊伍進化的幅度 小於米糕和統一"
完全無法苟同
你要說球隊進步 富邦進步的幅度根本不比其他球隊差 甚至遠超
補個蔣花你要說沒進步嗎 再加上蒐集三張A 還有陳鴻文 林煜清 林克謙
這樣的陣容 說宇宙邦不是沒有道理的
以下這段雖然根本文不完全關係 但我真的真的真的很討厭聽到人家講甚麼體質差
打不好就體質差 打得好的難道都是天生神力嗎 那每年都看體質決定冠軍就好了
而且中職才四隊而已 四隊耶 體質是要差多少 是能相差到哪裡去
認真來講 你知道 興農+義大+富邦 這幾年到底選了多少狀元嗎
2007 林益全
2008 林克謙
2009 張耿豪
2011 林晨樺
2012 胡金龍
2015 林哲瑄
2018 戴培峰
今年再加上五虎 蔣智賢 張正偉 陳鴻文 林煜清 林克謙
三洋投 羅力 武鐸 布魯斯
海龜大本營 再加上重金砸A士
哇賽~~~~~~~~ 體質真的好~~差~~啊~~~~~
: 因為就只有個王正棠 讓其他人有比較驚豔的感覺
: 雖然沒全壘打 但是穩定上壘當個滷蛋 中心棒次打起來也比較帶勁
: 講到這就不能不提米糕 今年沒事擺個智平在大王前面
: 讓大王常常是該局首位上來打的 不然就是上來打時 壘包空空
: 對 大王今年是有退步 但是除了自己本身的原因 二棒也多少有點關係
: 棒棒糖來了之後 富邦勝率是五成
: 雖然只有28場的小樣本 加上單一棒次影響球隊勝負有限
: 但是對中心打者來說 一個四成上壘率的二棒 球打起來的感覺是不是不一樣
: 高爾夫理事長今年出賽98場 打點78分
: 前73場沒糖糖 打點53分 後25場有糖糖 打點25分
: 打擊率也從0.364變成0.375 糖糖加入的化學效應是騙不了人的
: 眼前富邦較弱的地方 大概就是游擊和捕手
棠棠很猛沒錯 但棠棠也是下半季才來到
你的論點是說義大進步幅度比其他隊小
但我記得上半季宇宙邦剛合體的時候
米糕可是被宇宙邦打得不要不要的
上半季前半的走勢是這樣的 富邦剋米糕 喵喵剋富邦 米糕剋喵喵
其中吱喵這個系列戰雖然帳面上看起來米糕對統一13勝7敗 贏面不錯
但其實有太多一分差或神奇大逆轉 雖然贏多輸少 但場場吱吱贏的辛苦 喵喵敗得可惜
富邦打米糕 雖然上半季最後總結是10-10 感覺均勢
但前半可是被電得很慘很慘 邦最後是因為上半季已無爭冠威脅 也無墊底可能
才會被米糕拉成10勝10敗的均勢
而上半季最關鍵的 其實就是喵打邦打超級好 16勝4負 根本被打成篩子
而且首先突破羅力相當重要 讓喵喵一直維持爭冠競爭力直到上半季末
要不是這個系列賽嚴重失衡 邦邦上半季說不定還有爭冠可能
所以你說要論實力成長或進步 宇宙邦就是宇宙邦 無庸置疑
只是他們策略有嚴重的問題 加上比較不會贏重要比賽而已
: 個人私心覺得九首真的不行 我還是比較喜歡高國麟
: 但因為不是富邦球迷 不知道為什麼不練高國麟的原因
: 至於捕手 我也不知道該怎麼說了
: 反正有個大物在準備 相信明年應該就有機會上來
: 再加上蔣花二人不用再擔心工作的事 可以專心準備春訓
: 兩人的成績相信明年應該還會進步不少
: 總體而言 富邦明年至少會有競爭力一點
: 19和20一堆國際賽 身為球迷 真的希望四隊能一起進步
: 謝謝大家
宇宙邦都這麼宇宙了 為什麼戰績會跟不上
我覺得第一個 是鬥志不夠旺盛 心理層面問題
整隊要轉賣了 哇賽 玲老師哩 換老闆會怎麼樣不知道
但馬上要跟新老闆"談心" 第一次面對富爸爸 當然要有點表現
結果就拿冠軍了 然後就沒有然後了
五虎剛轉隊 舊恨餘燼未消 當然要打你個復仇之戰一吐怨氣
結果復仇之戰打完之後 然後就沒有然後了
終於換了總教練 哇塞 趕快燃燒一波 不然到時候被盯上以後日子不好過
燒個幾場 然後就沒有然後了
為什麼鬥志無法延續 總是季初讓人充滿希望(然後絕口不提體質)
到了季中或季末 就只能開始期望明天 展望狀元 期待明年
這就延續到第二個理由
第二個理由 是教練策略與調度有整體性的問題
米糕這幾年一直是誰狀況好 誰上 然後考慮輪休
雖然離盡善盡美還有很大一段距離 但至少是四隊輪調最頻繁的了
這個問題在邦邦最嚴重 時常被球迷質疑先發名單怎麼排的
(不過這個贏球治百病啦 通常也是輸的時候才會拿出來鞭)
適時的輪替其實是相當重要的 除了休息以外 也才更能讓球員保持鬥志
不管你的球員體質再好 都需要舞台 都需要空間
有可能上場的坐板凳 跟沒甚麼機會上場的坐板凳 義意完全不一樣
今天我坐板凳 但我不知道明天會不會先發 或是等一下會不會被換上去
即使我人沒在場上 心早就在場上了 仔細觀察各個細節 與教練或隊友討論
何時輪替也很重要 你是在大勢已去 才會輪替 還是在競爭激烈的時候?
要讓球員感覺得 我是被需要的 我是可以做到的 + 上場的時間與機會很寶貴
這樣才會給球員帶來動力 保持鬥志
讓他每一次上場都能學習與體會到最多 才能一步的增加所謂的板凳深度
不是在板凳上擺一堆好菜 就叫做有板凳深度
要讓這些好菜"能使用" 才是真的有板凳深度
另一個策略上的問題是 有沒有想要扳平或超越與其他三隊的對戰戰績
中職才四隊 一個半季60場 想要提高戰績 這是一個很簡單明瞭的策略目標
上半季初 很明顯的 喵喵完全是瞄準宇宙邦在做研究
整個上半季 邦邦都找不到反制的方法或因應之道 當然上半季早早出局
到了下半季 好不容易隊喵喵也比較不苦手了 但上半季前半對吱吱的優勢早就沒了
加上X月狂象又被人家打一波 所以也是後繼無力
簡單來說 對各隊的策略有沒有去做調整 去做嘗試 去想辦法
這點統一跟米糕在四隊中都算做的很即時 想盡不法不要被敵對吃死
中信更是積極 還用假先發去打了一波高潮
能不能及時去作出對其他三隊有效的調整 這個當然是非常重要的事情
但邦邦........然 後 就 沒 有 然 後 了
另外 邦邦在前半段還有競爭力的時候 其實有一個現象蠻明顯的
數據看下來 打擊率很棒 防禦率很不錯 總得分有可能是最高 總失分也表現不錯
但就是贏的沒人家多場 大比分贏球的比例非常高 換言之 浪費掉的分數非常多
但這個些數據 隨著戰局明朗 戰績拉開 邦邦放棄掙扎之後 就會開始趨於正常
第三個問題我覺得是 球隊內部問題與球迷組成的問題
去年的蝦幫問題就已經反映出了球隊內部其實有的沒的問題很多
當然不排除很多是球迷自顧自的喊燒或是幸災樂禍的加油添醋
但無風不起浪 你要說這之間沒有一點嫌隙 我是覺得不可能
季初空降五虎 實力大增 這沒有問題
但今天各位工作上有沒有遇過空降事件
棒球場上就9個位置 + DH 10個 有人上場 就要有人下場
新增五個一線球星 短期當然利多 長期就很難說
尤其富邦長期以來球員間的競爭意識本就不高 還集黨結社
現在又有外來勢力 本身就很難處於一個穩定的狀態
當然四隊球員彼此都很熟 這沒有問題 但熟歸熟 一起生活完全是兩碼子事
或許才剛磨合到一個地步 高層又大地震 換了總教練
一樣 短期利多 長期不知道
總之這隊所身處的環境就是一直處在非常劇烈變動的狀態
老闆:興農=>義大=>富邦
根據地:台中=>高雄=>新北
教練:劉榮華=>徐生明=>劉榮華=>張文宗=>徐生明(黃煚隆)=>曾智偵=>
大威=>馮喬許=>羅伯特=>葉君璋=>陳連宏
這麼劇烈的變動完全展現在戰績上 更大幅度影響球迷結構
我常常講 2006到2015 這十年期間 都持續當純(犀)牛迷
而且持續有在進場的人 要是介紹給我認識 我見面先給他三鞠躬
這聯盟才四隊 這十年當中 沒有拿過一座冠軍
你說總冠軍可遇不可求 這個就算了 總冠軍賽也才打兩次(遠低於期望值五次)
十年打兩次TS也都算了 問題是這兩次總冠軍賽都被四比零剃光頭
十年 十年 十年了 好不容易能打總冠軍賽的時候 又變成一生痛苦的回憶 甚至淪為笑柄
十年當中 連季後賽一勝都摸不到 要是我是這支球隊的球迷
輕則減少關心 減少進場 甚至不再進場 重則可能根本不想在看中職了
好不容易十年荒過去 2016奪了個冠軍 卻沒有辦法持續衝擊季後賽
再加上根據地一直改變 說真的 球迷怎麼鐵得起來
球員MVP接受訪問的時候會說:球迷是我們打球最大的動力 謝謝你們
雖然說這是場面話 你知道 我知道 連獨眼龍也知道
但不可否認 對很多球員來說 這當然是動力的一部分 只是有大有小 因人而異
不過 這句"謝謝你們"
這個你們是一直以來都是同樣的你們 還是兩三年就會換一批你們
帶來的重量絕對是完全不一樣的
總而言之 宇宙邦真的很宇宙 強的很 但強的一方從來就沒有保證球賽一定贏
A)鬥志與心態上的問題
B)教練團調度與策略的問題
C)球團內部問題 高層輪替 與球迷組成問題
說真的 現在富邦接手 又定居新莊 進補五虎戰力又UPUP
大家還是應該對他們充滿希望才對 或許今年剛北遷 還沒辦法很穩定
但持續耕耘個三五年 好好的磨合 上述這些問題或許不會再是問題
而且阿 這種看衰系列文 在中職還真的不要亂發
邦邦很強 真的很強 世界無敵宇宙超級強 宇宙邦
不要忘記兩年前 義大各種被看衰 最後還不是奪冠
今年看起來 三隊季後賽的機率極高 只要有進季後賽 都還有機會
這也是最近富邦疲軟的原因之一 因為進季後賽機率已經頗高了
短期賽很難講 真的很難講 要短期克服上述問題 也不是非常難
不然 到時候邦邦珍的奪冠 現在把邦邦批得一文不值到時候可是要被鞭屍的XDD
富邦 真的強 真的很強 宇宙強 只是目前有些問題而已
會不會像兩年前的義大一樣 還不知道勒
嗯 吃飯
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-10-04 12:04:00
要當兩年前的義大也得要對方總教練是吳復連才辦得到好嗎
作者: hsiaoyunc (清晨的竹子皮)   2018-10-04 12:04:00
拿狀元籤幾次和體質差不差的必然關聯在哪XD
作者: campdkny   2018-10-04 12:04:00
煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜
作者: Tako55 (德州章魚燒)   2018-10-04 12:05:00
很舒服的文阿
作者: campdkny   2018-10-04 12:05:00
把名字都打對很難嗎 ?
作者: hopper (蚤子)   2018-10-04 12:05:00
吱吱怕.jpg
作者: tessie0725 (卍煞氣a肥宅邊緣人卍)   2018-10-04 12:05:00
張政偉
作者: siri18181 (wei)   2018-10-04 12:06:00
爪自己守備崩盤然後只會叫西瓜扛蔣就算了 王鍋恰都低級e
作者: brian455461 (龍貓豪)   2018-10-04 12:07:00
阿就西瓜把主力操到不行啊
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-10-04 12:08:00
啊球員放縱不也是吳復連養出來的
作者: ILoveKMT   2018-10-04 12:09:00
富邦球員 個個都一個屌樣
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-10-04 12:09:00
如果16爪是威助當總仔誰敢全壘打自拍
作者: starxls ((〞︶〝*))   2018-10-04 12:12:00
很多邦迷的想法就是:戰績差=體質差
作者: BlairWang (BlairWang)   2018-10-04 12:14:00
林克謙又是狀元又變五虎 XD
作者: Richard5566 (三連霸)   2018-10-04 12:14:00
你這篇叫做”充滿惡意和舒服這種意義的非由衷之話”
作者: anson8901 (棒球)   2018-10-04 12:16:00
不管啦 邦邦就是體質不好 大家要體諒
作者: Tako55 (德州章魚燒)   2018-10-04 12:17:00
那時候蔣被西瓜操到關節唇受傷還繼續放3B
作者: ILoveKMT   2018-10-04 12:18:00
還有 郭泓志到底在ㄘㄟ沙小 ? 他有很強嗎 ?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-10-04 12:19:00
那些年海龜教你的,打不好就酸老闆不夠有錢
作者: Tako55 (德州章魚燒)   2018-10-04 12:20:00
那時候老胡還說了一句有錢的小孩比較會讀書 有夠離譜
作者: qqq87112 (kaim)   2018-10-04 12:21:00
最後一名離開了 就會再找最後一名 當然要認真
作者: taddy0540   2018-10-04 12:22:00
說的真好,講實話,真勇者
作者: ILoveKMT   2018-10-04 12:22:00
海龜就是屌啊 新進學弟都被他們帶壞 !
作者: zerger3546 (終性胸蒂巷)   2018-10-04 12:23:00
邦寶:不管啦 體質差>__<
作者: a26892296 (龜山下智久)   2018-10-04 12:23:00
說體質差不就邦邦自己在說,打線牛棚都準中華隊..體質差?
作者: cmwang (cmwang)   2018-10-04 12:24:00
體質就是你自己下面講的三點啊 誰說體質=球員?
作者: cplusplus426 (c++)   2018-10-04 12:24:00
15沒選王差很多狀元籤多沒選到最好的有啥用
作者: akito555 (Akito)   2018-10-04 12:26:00
海龜的鬥志早在旅外就燒完了,回來之後不可能完全燃燒了
作者: benson60913 (馬英九)   2018-10-04 12:26:00
笑死 沒蝦要怎麼拿2016冠軍 ?是要多貶低自己的球員?
作者: paul810928 (阿波~)   2018-10-04 12:28:00
體質說的確無法苟同,就算不是最好,依今年的補強,洋投的選材等都不該只打出這樣成績
作者: BraveYang (Yang0824)   2018-10-04 12:28:00
錯字有夠多,根本看不下去喔
作者: akito555 (Akito)   2018-10-04 12:28:00
體質差也許有爭議,但是練不出東西來問題才大
作者: ILoveKMT   2018-10-04 12:30:00
海龜派 覺得自己很屌 中職競爭又小 他們根本沒在怕 !
作者: cplusplus426 (c++)   2018-10-04 12:34:00
沒選到最好 就是別人拿到更好的 體質是相對的 懂?看今年打線守位ops+平均還看來不出來也沒辦法了
作者: christinasy (Flaneur)   2018-10-04 12:35:00
每個球員只想為自己打球,拚薪水,贏球放在次要,這種球隊能晉季後賽真是諷刺
作者: cplusplus426 (c++)   2018-10-04 12:35:00
只有四隊選秀更沒有讓別人拿更好不空間 任一隊要對戰四十場欸更好的空間
作者: christinasy (Flaneur)   2018-10-04 12:36:00
季末最好大刀闊斧一下。我是指球員。
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-10-04 12:39:00
海龜:要賣球隊時我們就是最強的,現在讓你不好嗎?
作者: jjam   2018-10-04 12:43:00
體質到底哪裡差啊
作者: vt1009 (古雷)   2018-10-04 12:49:00
球團經常轉手炒短線經營與球員的工作態度缺乏內部積極競爭與正面效果的升降制度風氣教練團拿不出對抗策略基本的抓放破解先發投手等等永遠羅力中四日...
作者: a2x346yz03 (天天沒事做)   2018-10-04 13:11:00
我就06~15都還有支持進場...甚至11、12年全本土還會進場看全本土牛被打爆 都不知道我是哪裡有問題了
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:19:00
宇宙邦有個創舉 就是破滅三洋強投必奪冠的神話
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:20:00
11年前的狀元都可以列出來 你是沒東西講了?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:21:00
拿兩張A一張K 結果輸人家九十JQK的順子
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:21:00
布魯斯今年強投? 真是笑話領機票了 那麼強 明年你們撿不撿阿
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:23:00
布魯斯不強好歹也是張K 拿過去弱掉要教練團吧兩年吃快320局耶 好啦都體質不好制服組不認真啦
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:25:00
不講著麼多 這張你眼中的K 明年應該很多人要吧 呵呵
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:26:00
笑死人 問教練團怎麼調的啊 統一用好好的K會皺掉
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:27:00
拿去啊 洋投投的爛怪教練團? 洋投真好當
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:27:00
冰山一角而已 一堆好食材煮成路邊攤 再怪體質不好嫌爛還挖來用不就抖M或制服組亂來 選一個而已
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:31:00
布魯斯就是個失敗的挖角 我們承認阿 但說他今年強? 呵呵
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:33:00
誰說他今年強了??挖角前會知道今年成績???
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:34:00
你不是說他是k嗎? 哈哈哈 你要改口他不強了嗎?還說三洋強投勒 現在變不強 繼續轉彎
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:36:00
季前不是這樣評估??是拿馬後砲來打喔要不要去看季前分析文啊
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:37:00
馬後炮? 布魯斯今年就是爛阿 你硬要說三洋強投 不是欠嘴?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:38:00
季前不就說三洋強投 我有說錯??
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:38:00
季前分析很重要? 那季賽不用打了阿 分析跑一跑 冠軍發一發
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:42:00
對啊 怎麼分析宇宙級打起來體質不好級XD我覺得滿重要的啦 反應煮菜功力但說真的 季後賽還沒打就不再多論定
作者: fffange (3fange)   2018-10-04 14:03:00
pj外野接球不是一樣屌個二五八萬的
作者: wangtoro (鮪魚)   2018-10-04 14:11:00
tt
作者: hcbr (hcbr)   2018-10-04 14:36:00
問邦邦的後勤和投手教練幹在啥?為何米糕可以讓轉台洋將強化?阿就能力都比米糕差,所以洋將一轉調整不出好狀況阿
作者: nice99 (兆元男)   2018-10-04 16:47:00
某葉寶:這兩年一直拿高中生,會爛一陣子重建不意外
作者: a1len (a1len)   2018-10-04 17:06:00
原本挖布魯斯是看上耐投,加上預期火力支援...結果兩方面都互扯後腿

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