作者:
z6936 (sam)
2018-10-21 00:58:25現今職棒各隊主場
富邦: 新北新莊 基本上宣告失敗 票房今年好像歷年倒數第6之類
兄弟: 台中 一盤好棋被下到里里拉拉 可能跟球場位置偏遠有關
台南: 基本上球迷人數固定但也難以成長 球場老舊 應援方式沒創新
仔細想想 我近4~5年看職棒 能跟主場經營成功聯上關係的只有LM
桃園基本上球場位置也不靠市區 但卻場場爆滿
其實扣除桃園 台灣適合發展主場的我只看好 台北、台中、高雄
台北大巨蛋遲遲沒下文 台中的洲際基本上中信還在努力
但其實我挺看好高雄 畢竟之前義大在高雄做得還不錯
曼尼那年基本上人數爆發力很夠(我看職棒第一年)
但可惜轉賣了 主場也換了
覺得高雄條件基本上屌打桃園
想問一下大家 若高雄給LM、太子 經營
會跟桃園一樣成功嗎?
作者:
omena (本仮屋ユイカ命)
2018-10-21 00:59:00鳳山ㄎㄇ最喜歡邦邦那種調調啦
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2018-10-21 00:59:00無情的.....
作者: ichero01 (ichero01) 2018-10-21 00:59:00
只期待宇宙邦
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2018-10-21 01:00:00現在最夯的是彰化 SBL鼓吹要去那蓋新球場 還要蓋捷運喔～
富邦第二年那樣不錯了 還有 桃園哪來場場爆滿用詞太誇張了吧
作者:
Ogrish (P幣歸零糕)
2018-10-21 01:00:00新球迷？
作者:
claude3 (精神病患)
2018-10-21 01:01:00北漂
作者: Tads 2018-10-21 01:02:00
你不知道他們從哪搬去桃園的嗎？
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2018-10-21 01:02:00看看下任果魚上任後 能不能把北漂族群吸引回去 活化城市
作者:
CCptt (CC P TT)
2018-10-21 01:04:00你不知道LM搬桃園之前就是在澄清湖嗎…
作者:
TllDA (踢打)
2018-10-21 01:05:00幹嘛不用本尊爪爪帳號發文?
作者:
huaiken (我是ken)
2018-10-21 01:08:00菜比吧 現在幾梯了啊?
作者:
Archi821 (Archi)
2018-10-21 01:08:00機捷好了之後，捷運站就在桃園球場附近，你說和澄清湖
高雄人加班都來不及了 球隊偶爾來一次就好 想到這裡發展
作者:
aiur313 (小帥喵)
2018-10-21 01:09:00立德位置不錯 如果整建好的話 其實平日也夠用了
有人又在腦補動員了 確切數字都沒有就先說失敗很可笑
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:15:00太子說過之前在高雄沒成功是因為假球
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2018-10-21 01:16:00假球是一回事 就算現在繼續留著 南部能賣一張1980嗎？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:17:00你怎麼知道不能？ 熱區1980也不如演唱會好嗎
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2018-10-21 01:18:00那就等喵喵打進冠軍賽 看看能賣多少錢能吸引南部消費
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:18:00你以為桃園平均薪資有高多少嗎？跟統一有什麼關係 統一是 LM？ 經營差這麼多從來沒有全主場經營 風格差這麼多 不然看富邦打進去賣多少好了 看新莊不動員能不能場場爆滿
作者:
NTUST (國立臺ç£ç§‘技大å¸)
2018-10-21 01:21:00富邦新莊失敗？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:21:00工時長的不只高雄 要看平均薪資 台中比高雄低根本全台除了新竹台北 薪資都沒差多少為了酸還拼命偷渡政治推文
作者:
NTUST (國立臺ç£ç§‘技大å¸)
2018-10-21 01:22:00你是在崩潰人家酸LN還是酸高雄 我看不出來
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:23:00你比較崩潰吧 畢竟不做功課 討論這種也沒研究 只會亂爆一句 難怪崩潰
高雄人那時候超支持LM啊，遊街，真的是因為假球案受影響
作者:
bearbig (熊熊蜜蜂找媽媽)
2018-10-21 01:24:00富邦新莊算是成功吧？ 雖然要趕上LM有難度不過也不錯了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:25:00以第二年來看我也不覺得富邦有失敗 經營也需要時間
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:26:00不過全台灣只有高雄球隊 連認養都沒有 亂搞失敗 結果還會被棒球版怪高雄人你舉看看哪來的事實
打完假球把市場搞爛，換個名字落跑到桃園還能回過頭來酸高雄，真棒
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:27:00不然你 google 一下我討論高雄入場的文章 你只要辯得倒我一篇 我就認輸 現在本版也還很多篇啦老實講一個能戰的都沒有
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:29:00同時黑暗期 LN 就中職觀眾前段班 也能怪高雄喔 太子自己都說失敗就是因為假球
傻子才跟你高雄同進退 太子是百大經理人 發現高雄不行了當然趕快轉換戰場 才有今天LM的盛世 如果繼續待在高雄人數只會跟統一差不多啦
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:31:00離開又不是太子決定的 跟百大關係怎樣？太子在會議中講到 LN 經營 都直接明講假球導致失敗 經營確實是有用的了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:32:00不過只想酸的人 怎麼可能會去聽太子真的怎麼講那一年哪一支球隊不受惠於曼尼？ 講這個根本沒用
作者:
CCptt (CC P TT)
2018-10-21 01:33:00高雄政府不支持，態度差其他地方很多。
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:34:00用最低標準 義大就是連認養球場都不幹 還有話講？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:35:00就說那一年每支球隊都受惠義大 結果義大下半季把悍創張副領隊趕走後 就越來越糟場租在義大時期根本認養費比桃園便宜 義大還不願意認養看看富邦怎麼做的結果一支連經營最低門檻都做不到的球隊 也能為了酸高雄洗白
作者:
NTUST (國立臺ç£ç§‘技大å¸)
2018-10-21 01:37:00我就問個一句也要被說是我崩潰呵呵
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:38:00你崩潰到都說別人崩潰了 不然咧 要討論拿一點有用的內容好嗎？不然沒崩潰怎麼連一句有用的討論文字都打不出來？
作者:
NTUST (國立臺ç£ç§‘技大å¸)
2018-10-21 01:40:00我沒有說你講的不對啊 覺得看你這麼激動很有趣看是這篇文章哪裡踩到你的點啊呵呵
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:41:00我沒激動啊 誠實有條理敘述而已
作者: fbi258ghost (潛水鬼) 2018-10-21 01:42:00
這如果是反串也太爛
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:42:00不合你意就要被講崩潰 結果你打了幾句文字 沒一句有價值內容的 到底來幹嘛的？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:44:00你是來討論 還是來人身攻擊的？
作者: ycshds2000 2018-10-21 01:44:00
薪資比不上北部，自然娛樂費也會比較少
作者:
NTUST (國立臺ç£ç§‘技大å¸)
2018-10-21 01:44:00我不是說沒說你錯嗎 你也可以針對高雄沒球迷的言論論述一下啊
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:45:00你不去說 panzerbug 這種推文 到底高雄哪裡得罪他 讓他這麼崩潰 卻來攻擊我 不奇怪？我不是一直在論述 看不懂？ 還是要再白話一點？
作者:
NTUST (國立臺ç£ç§‘技大å¸)
2018-10-21 01:46:00我只是覺得你好激動 當然你說這是條理敘述 所以我沒疑問了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:46:00你不去講蘇州偷渡政治文 我不過講了一句太子講的話 就要放大絕 到底針對我幹嘛
作者:
CCptt (CC P TT)
2018-10-21 01:47:00作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:47:00我太激動了，高雄市府沒辦法抓到桃園棒球政治共榮的契機，令人失望
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:49:00作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:50:00租金只有130萬 哪來600萬？ 我把招標合約都拿出來看過了只會造謠嗎
作者:
unter (howard)
2018-10-21 01:51:00不會 因為台灣民主意思 不夠
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:51:00義大連總花費一千萬都嫌貴 要不要看 LM在青埔投入多少 富邦在新莊投入多少？
作者:
CCptt (CC P TT)
2018-10-21 01:51:00之前就吵過了，各有各的論點。原po有興趣自己爬文。
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:52:00爬什麼文 我都不知道寫過幾篇了哪來各有論點 根本拿謊言來酸 無視事實來酸
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:53:00假球時期澄清湖平均觀眾就是中上 還能超過只排六日的天母 還要怪高雄人不進場 有道理？
雄府對於棒球投資是否能帶來等比例的選票，問題大概是這個
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:54:00我寫過一系列分析當時平均觀眾的文章 太子在會議中也是自己講經營有用 被假球打敗
作者:
unter (howard)
2018-10-21 01:54:00敢罵高雄 小心被說是對岸五毛來放假新聞
作者:
hateself (D.Left)
2018-10-21 01:54:00別忘那年在高雄 進場人數也是前二好嗎
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:55:00離開還有當時高雄縣長楊秋興無法搞定議會降場租啊
可是假球案發生為何太子就要搬到桃園? 是高雄怎麼了?
作者:
hateself (D.Left)
2018-10-21 01:56:00靠曼尼那年這叫經營哦
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:57:00這也是原因之一 但根本連 LN LM都沒說過高雄經營不起來好嗎 一支球隊七年中爆發五次假球 憑良心講 如果不是在高雄 有人會覺得進場總數低是城市問題？搬到桃園連隊名都換了 你說呢
作者:
hateself (D.Left)
2018-10-21 01:57:00無腦酸啊
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 01:58:00曼尼當然是經營啊 廢話喔
結論是高雄市民有發展職棒的潛力，但是政府施力不足、球團也因此裹足不前
假球案發生可能只是引爆點吧 我不覺得因為單純假球就讓
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:01:00假球 屬地球迷失去信心 LN 希望降認養費用租金 議會不同意 桃園當時破格便宜 就是這樣而已…當時青埔一開始找兄弟 兄弟還不願意去 然後 LM 去桃園第一年蜜月人數不錯 第二年人數比黑暗期澄清湖還差 只贏興農八壯士91人左右我不是很懂硬要搞城市優越 瞧不起高雄是怎樣在我的感覺 就劉保佑因為假球問題觀眾起起落落(老實說有一年只差兄弟一點點了) 有點灰心 高雄市政府不願意共體時艱 他就很不爽 不然如果桃園真的好到什麼都贏高雄 要不要去看當年報導? 劉保佑還一直在跟政府斡旋 放話好嗎如果不是他本來還想留在高雄 斡旋放話做什麼不要說七年五次啦 只要一次大規模的就好 LM現在爆發假球看看會怎樣 LN第一次假球被抓九人 隔年觀眾還上升高雄人哪有對不起LN
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:26:00南部消費沒北部高就這樣啊 一樣硬體去高雄或台南不太可能有桃園現在成績
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:28:00消費問題根本不是重點 北部真的高多少還一回事呢 要這樣台中也不可能成功 老實講台灣才多大而已啊 真的球迷一堆朝聖 LM也不是只有桃園人在進場 五月天在高雄世運辦演唱會 票不知道高1980多少 還不是場場爆滿
作者:
k66004zx (超高校級的希望)
2018-10-21 02:30:00林阿公是有心經營的 可惜市政府不給認養有什麼辦法 加上13年下半季自斷手腳把做的有聲有色的行銷公司換掉 唉
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:33:00市政府沒有不給認養 是義大不想花錢!!!!!!!!!!!!
https://tinyurl.com/y9wg74g7我這篇寫得非常清楚 證據也有了 根本義大自己不想花錢認養 還想帶風向洗白自己 當時招標合約甚至比青埔還低了看看富邦用什麼代價在認養新莊 澄清湖開的條件根本便宜結果義大自己藉口一堆 還亂放謠言帶風向一個有心經營的人會行銷費用是0喔?
覺得高雄經營不下去換個地方最後可以吸到更多人也不錯阿，M願意花大錢看五月天的不見得會願意花小錢去看棒球啊，很多人是不管你做的多好，他根本不看不在乎阿
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:39:00沒有說LM選擇不好啊 當時有當時的時空背景 但如要因此說高雄一定經營不起來 我認為言之過早啦 兩支球隊 一支假球但觀眾在同期算不錯 一支連認養球場的低標都不幹這樣能下定論? 更別說一些人 根本就想酸而已嘛
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:42:00南部跟北部消費明明差很多 富邦新莊認養沒兩年票房就起來中部也一樣 北中南我都生活過北部願意花在娛樂的錢多太多
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:43:00義大還沒認養 第一年票房就比今年富邦好很多很遺憾棒球並不是高消費 如果北部真的這麼會消費到棒球
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:44:00拿偶爾辦演唱會跟融入生活的棒球根本比喻錯
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:44:00以人數來講 現在新莊和桃園 在比例上都很難看
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:45:00義大是MANNY好嗎 之後掉一大堆
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:45:00所以例行賽門票有1980嗎?MANNY也是一種經營手段 憑什麼MANNY不算? 這樣LAMIGO GIR
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:46:001980是例行賽票價嗎
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:46:00GIRLS要不要拿掉??? 而且義大掉票房的分水嶺 根本是張副領隊 被迫離職
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:47:00你沒在北部生活過吧
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:47:00當時受惠的是全部的球隊 包含LM 不然MANNY前一年 你知道桃園球場平均多少人 很不好意思 我在台北待超過十年MANNY走了 你以為只有義大票房掉???
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:49:00完全不覺得現在同樣硬體去高雄會跟桃園辦成功起來
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:49:00事實上就是張哲欽走了 義大自己沒人有能力留下吸引來的球迷 而太子能 從此義大和LM就黃金交叉了你個人感覺我只能尊重你啊 我台北待十幾年 高雄待十幾年不知道有沒有比你還有資格講台北和高雄??一個消費也不是多高的賽事 一直自豪消費能力做啥?
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:51:00就連平均薪資不如高雄 消費能力相近的台中 都能做到和桃園相提併論了 而且還是只學一半而已喔
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:52:00到底你憑什麼這麼有優越感 出了北部其他地方都不行???
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:54:00憑現在票房
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:54:00這兩年富邦這麼高調花費這麼多改建球場 吸收有人氣的棄將他當然可以起來 老實講 以他做得這麼多 扣掉動員 真的及
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:55:00格? 人口最多的雙北耶 但我不會覺得富邦失敗因為本來就要花很多時間慢慢養
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:55:00富邦同樣方法去高雄會這麼成功啊 感覺就不可能欸
噓原Po! 統一應援沒創意？ 應援歌風評最好的是統一尚勇！ 吼吼吼！吼起來！
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:56:00你怎麼知道不可能? 你知道義大同期 他在新莊票房比澄清湖
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:56:00那你又知道LM用同樣硬體去高雄養的起來
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:57:00說過是MANNY啊 後來掉一踏糊塗啊
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:57:00我不是都寫很清楚了 下定論言之過早MANNY都說就是吸引人的方法之一 表示做對事 球迷就會增加
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 02:58:00完全不認為高雄養的起球迷會跟桃園一樣好
像我跟朋友看五月天，看過一次就嗯，好，我們體驗過了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:58:00只是義大連認養低標都不幹 怎麼可能做對事
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 02:59:00篤定 都給你講就好了 反正不用負責嘛當然不會啊 跟一個不用證據只憑感覺的人溝通 怎麼可能有共識 這道理很簡單吧 你根本沒要聽道理
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 03:00:00我就是這樣認為啊你覺得養的起我覺得不行我們不會有共識
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 03:00:00五月天會滿場 應該靠的不是跟風的而且很多會從跟風變成基礎 跟LM一樣 2013年球迷大躍進
作者:
redzero (小王)
2018-10-21 03:01:00證據是富邦票房直接空降高雄 你講一堆誰做不好所以票房差
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 03:01:00確實有一堆跟風的不是嗎?? 桃園看球環境經營很好 人留住
作者: Matsuitatsu (松井) 2018-10-21 03:01:00
有人還期待發生假球笑死
作者:
rahim03 (隨風而去)
2018-10-21 03:02:00誰期待假球? 你嗎 還是你連假設跟期待都分不清楚?
我是說像我們這種去湊熱鬧的，只會看個幾次，就像來湊熱鬧看棒球的，你很難留住這些人的
作者:
notea (QOO)
2018-10-21 03:52:00每次講到無情城市就會釣到03出來
作者:
evolsc (小時)
2018-10-21 04:47:00你這篇整個就預設立場了
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2018-10-21 05:44:00
某蘇州就是個笑話而已
作者:
afa1919 (家洛)
2018-10-21 05:47:00沒辦法這麼成功 桃園真的吸不少雙北球迷阿桃園在地可能就佔三分之一而已 本來首都圈就是比較有錢你看日本韓國首都圈可以擠幾支球隊就知道了台灣小 有心的話高鐵很近 不過台灣人沒像日本那麼愛棒球
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2018-10-21 06:05:00就失敗了啊不然幹嘛搬家是多菜才不知道lanew主場就是澄清湖
作者:
lxf 2018-10-21 06:18:00新球迷？
作者: ycshds2000 2018-10-21 06:25:00
五月天辦在國外都爆滿，用這個來解釋高雄消費力說不太通
你是不是平行時空啊？ 新莊富邦失敗 ？高雄義大成功？
作者:
rei196 (棉花糖)
2018-10-21 06:39:00你是不是不會Google？
作者:
super3b (鮪魚罐頭)
2018-10-21 06:58:00當初就是從高雄落跑的啊
作者: pauliao 2018-10-21 07:08:00
回不去了
作者:
shiaubai (å°ç™½)
2018-10-21 07:14:00統一明明進步很多 沒看就別講出來給人笑
作者:
Alano (わかなＸなな)
2018-10-21 07:16:00發文的到底幾歲？
作者:
bbsorz (冏...)
2018-10-21 07:29:00你說好就好
作者:
katzlee (I wish)
2018-10-21 07:32:00四，五年也敢出來說三道四高雄人沒空看球
作者:
funnyrain (funnyrain)
2018-10-21 07:48:00LM的前身 不就是高雄不行 才北遷的嗎
作者: msekili 2018-10-21 08:20:00
不會 會成功的話 他還需要落跑？
作者: fdf0601 (野郎貓) 2018-10-21 08:22:00
我真的不知道一些網友瞧不起高雄消費能力是怎樣
作者: cartercastic (Awan) 2018-10-21 08:22:00
蔡逼八 用不著發文告訴大家吧
作者: fdf0601 (野郎貓) 2018-10-21 08:24:00
一張票多少錢？以為nba門票嗎？買不起，呵呵
作者:
yyyoh18 (生活帶來時檸檬做檸檬水)
2018-10-21 08:27:00反串..?
作者:
Diadem (OD)
2018-10-21 09:00:00桃園吃得到雙北新竹的球迷，球場比台北好太多，結案。一樣的經營方式在高雄會很辛苦
作者:
kiraayu (只有神知道)
2018-10-21 09:05:00高雄人都要加班或輪班 辦再多趴都無法去啦
作者:
nedsonyy (tainankp)
2018-10-21 09:10:00不可能
作者:
mimchu (蒟蒻)
2018-10-21 09:12:00反串文喔。新莊這樣還失敗？台中位置太偏遠？
作者: ty07h (.....) 2018-10-21 09:40:00
爪迷別鬧了 是要塞車多久
怎麼都在扯消費能力啊...季賽門票又不是多貴的東西況且這幾年高雄沒人在經營怎麼可能人數還成長
作者:
milleniue (milleniue)
2018-10-21 09:51:00花蓮沒球隊觀眾人數可都在成長喔
高雄本來喵迷就不多 幾乎都是爪迷跟像我一樣的舊熊迷看看爪這幾年排高雄主場的人數其實不錯所以你的意思是花蓮人的消費能力比高雄人還好了喔？
作者:
milleniue (milleniue)
2018-10-21 09:53:00花蓮人對棒球的消費比高雄人捨得花啊
我承認高雄這幾年球迷在下滑啊 但不認為是消費能力的問題
作者:
milleniue (milleniue)
2018-10-21 09:54:00對棒球的熱度也是問題啊
作者:
ponguy (●胖蓋●)
2018-10-21 09:55:00菜比巴多爬文
但問題是這幾年高雄的主場大部分都是喵喵啊 高雄的喵迷就不多 人數怎麼成長
作者: alonsohuang (衝衝衝~~) 2018-10-21 09:55:00
不噓不行…
作者: a54088911 (阿poa) 2018-10-21 09:58:00
球場裡面會不會有洞
作者: fantasylily 2018-10-21 10:01:00
紅明顯
作者:
aalittle (a little)
2018-10-21 10:01:00不好說，反正奇麥說要搞第五隊了 看下去吧
作者:
milleniue (milleniue)
2018-10-21 10:08:00其邁能幫高雄用個城市隊就很好了，職棒隊太難
作者: fdf0601 (野郎貓) 2018-10-21 10:30:00
高雄市消費能力差到百貨一直開，結案
作者:
serv828 (佩琪)
2018-10-21 10:36:00原來經營第一年就知道成功失敗，那桃園第一年是怎樣？
作者:
mingison (mingison)
2018-10-21 11:20:00lanew在高雄就慘敗, 你發文前就不能動一下大腦嗎
作者: xcyy688 (xcyy688) 2018-10-21 11:44:00
LM也是從高雄北漂到桃園的
作者:
saw6904 (小餅乾)
2018-10-21 12:50:00說新莊失敗，那經營洲際的去切腹好了