作者:
Zuleta 2018-11-17 14:16:32大都會投手狄葛隆（Jacob deGrom）成為史上最少勝投塞揚獎得主，聖地牙哥聯合論壇報
記者馬菲（John Maffei）是唯一沒將第一名選票投給他的記者，ESPN球評威爾本（
Michael Wilbon）也不認同狄葛隆拿下塞揚，「大家都被數據綁架了。」
狄葛隆是今年的防禦率1.70是全聯盟最低，每局被上壘率也僅0.91，不過僅拿下10勝是數
字上最大弱項，國民強投薛則（Max Scherzer）18勝7敗、防禦率2.53、300次三振的成績
，在票選中落居第二。
馬菲認為勝投仍是塞揚票選的重點，因此將第一名投給薛則，威爾本也認為勝投才是重點
，「我不認同這些傢伙，我不尊重他們的判斷，因為我不同意他們的評價方式，我認為贏
下比賽比防禦率更重要，大家都被數據綁架了，他們只希望強調他們的觀點，告訴你什麼
才重要，這太荒唐了。」
59歲的威爾本是資深體育記者，過去曾擔任過華盛頓郵報專欄作家，現任ESPN球評，並與
柯恩海瑟（Tony Kornheiser）共同主持體育節目「Pardon the Interruption」，威爾本
就是在這個節目提出抱怨。
威爾本在9月時就已對狄葛隆被列為塞揚獎強力候選人表達不滿，但這些批評無法阻止狄
葛隆成為大都會隊史第4位塞揚獎得主，而且囊括30張選票中29張第一名選票。
https://udn.com/news/story/6999/3485768?from=udn-ch1_breaknews-1-cate7-news
作者:
TWKaner (TWKane)
2018-11-17 14:19:00防禦率那麼低贏不了還被怪QQ
如果其他數據沒差到那麼多還說得過去，這比例差多少?
放大一倍之後是3.4對上5，這落差還覺得只是數據而已?
他先發的比賽贏不下來明明是是隊友得分太少，也能怪他？
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:22:00防禦率王 但是投手傳統三冠還有三振和勝投 通常投手最高獎
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:23:00項是頒給三項都領先的人 而非獨厚防禦率
作者:
PR58 (PowerRanger)
2018-11-17 14:23:00白癡記者球評 呵
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2018-11-17 14:24:00鬼扯蛋，看勝投才是數字作祟不講道理
作者:
PR58 (PowerRanger)
2018-11-17 14:24:00自己還不是被數字綁架
作者:
bxxl (bool)
2018-11-17 14:24:00勝投也只是數據的一種,而且還是最老古板的數據,好意思嘴數據
作者: RomanQuinn (RomanQuinn) 2018-11-17 14:24:00
?
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:25:00勝投就是勝投 他不是進階數據 一場比賽只有一個勝投
作者:
kobe0307 (LP30cm)
2018-11-17 14:25:00只看勝投才是笑話吧
作者:
bxxl (bool)
2018-11-17 14:26:00不是進階數據,是古老的數據
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:28:00那就照投手防禦率頒獎就好了 這個獎改叫投手防禦率王
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2018-11-17 14:29:00
你不重要啦
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:29:00因為防禦率最低的人通常也是進階數據最強的賽楊之所以是賽揚 是因為他防禦率最低嗎? 勝投他媽不重要?
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:31:00
笑惹
作者:
polanco (polanco)
2018-11-17 14:31:00這個球評在ptt的帳號是不是ultratimes
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:33:00
除了三振勝投都被海放
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:33:00塞楊的生涯21年只有拿過一次防禦率王 他今天復活也拿不到
作者: asd22961166 2018-11-17 14:34:00
那後援投手拿賽揚獎怎麼說
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:34:00賽揚獎 這不是很好笑? 進階數據王? 投手防禦率王?
但把勝投看成唯一......所以RJ2006是不是也該有票呢?
作者:
PR58 (PowerRanger)
2018-11-17 14:34:00直接頒給勝投最多的 不要投票了啦
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:34:00
賽揚就是一個象徵罷了，給今年最有統治力的投手
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2018-11-17 14:35:00所以球評你沒有投票權阿
照某人思維 20勝ERA6 應該也可以拿CYA對吧?
勝投才是假的吧 是比投手實力 三振多又怎樣 重點是被上壘率 已經有29/30的評審都認同了
作者:
bxxl (bool)
2018-11-17 14:37:00那賽揚復生加入弱隊也拿不到很多勝,是不是也很好笑?
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:37:00你不過亂舉極端反例而已 賽楊生涯防禦率也不會高但防禦率王
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:37:00
毫無疑問，地瓜在投手丘上的宰制力更強
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2018-11-17 14:37:00DEGROM沒問題 重點是VERLANDER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:
Wickl (茄力)
2018-11-17 14:37:00老頭洗洗睡了
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:38:00進階數據派應該很開心 聯賽揚獎都改成進階數據王了勝投三振他媽不重要 看棒球按計算機分析進階數據就好了
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2018-11-17 14:38:00薛蛇勝投太少了啦 假如今年28勝不是18勝保證CYA
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2018-11-17 14:39:00皮甲皮甲
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:39:00你看轉播可不會之到 阿這個出局數之後本場比賽投手進階數據
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2018-11-17 14:39:00
你可以認為這個獎項進化了啊 變得更有競爭性惹
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:40:00
就贏三振勝投 然後抱著這兩個不放
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2018-11-17 14:40:0020勝都不到的跟人家講什麼靠勝投
作者:
UshioKai ((((′‧ω‧‵))))
2018-11-17 14:40:00賽揚就指這一年而已 怎麼會講到生涯防禦率?
作者: mixings (mixing) 2018-11-17 14:40:00
地瓜拿沒意見啊 薛蛇票拿這麼少是怎樣
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:41:00比賽的正式紀錄還是勝投三振 進階數據是FB正式紀錄轉播也不會一直告訴你 你看的是棒球 還是Fantasy Baseball
其他29人一人一篇報導發表一下意見好嗎 只看這小丑?
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:42:00你知道經過一個出局後 投手進階數據到達多少嗎? 計分台上
作者: eb7682peter 2018-11-17 14:42:00
不過勝投不是最重要的嗎
作者:
PR58 (PowerRanger)
2018-11-17 14:42:00薛蛇到今年大都會能拿18勝嗎?
作者:
bxxl (bool)
2018-11-17 14:43:00看到票選與時俱進,最佳投手的時代意義演化,真的很開心
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2018-11-17 14:43:00我覺得都很重要啦，很少巨投只有10勝的，大檸檬不是應該多塑造的巨投嗎？都被nba追過去惹，科科
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2018-11-17 14:43:00
我更想討論180局拿賽揚 這個比較新奇= =
作者:
icou (已哭)
2018-11-17 14:43:00如果勝投是標準的話 那CY應該頒給的是球隊 不是特定球員
作者: yy222499 2018-11-17 14:43:00
數據治國
作者:
ATand (ATand)
2018-11-17 14:43:00乾脆都用公式量化，省得因為個人看法投票產生爭議
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:44:00對阿 500勝用這個名字創一個獎項 一點意義都沒有 就是個白癡數據
作者:
koyosky (深呼吸)
2018-11-17 14:45:00老觀念
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:45:00
讚讚讚
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:45:00老觀念 新觀念怎麼不創立進階數據獎?
作者: AE59603AE ( ) 2018-11-17 14:45:00
賽揚是選強的投手 不是選強隊的投手
數據deGrom贏 現在這主觀投票也是deGrom贏 那是還要爭什麼
更極端一點 200+局 ERA0 0勝 該不該拿CYA
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:46:00
對啊，到底要爭什麼
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:46:00比如說billy bean電腦分析獎之類的
作者:
PR58 (PowerRanger)
2018-11-17 14:46:00聽說賽揚也是歷史敗投王呢
作者:
bxxl (bool)
2018-11-17 14:47:00講NBA更奇怪了,NBA哪些個人數據是跟球隊勝敗有關的?
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:47:00
就只是紀念賽揚而已 又沒那麼麻煩
作者: asd22961166 2018-11-17 14:47:00
賽揚獎是選最優秀的投手 不是選勝投最多的投手
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:48:00防禦率最優秀的選手 是否是最優秀的選手? 因為如果防禦率第一 通常他進階數據可能也會是第一
今年MLB最強投手就deGrom毫無懸念阿 要戰來戰
作者: FCPo011674 (文) 2018-11-17 14:49:00
數據接近給勝投多的OK啊，可是今年又不是= =
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:49:00棒球的比賽所有的一切 不是都為了贏球 如果你數據優秀贏不
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:49:00
還真的是喔，今年都是防禦率最低的獲得呢
作者:
bxxl (bool)
2018-11-17 14:50:00相信評委一定也有把勝場數考慮進去了,就是因為他強大到
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-11-17 14:50:00
又說勝投重要，又說大家被數字綁架，是在公三小
作者:
waijr (時差13HR)
2018-11-17 14:50:00了球 是否球員就沒有錯呢?
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:51:00
也是齁 地瓜不該掉分的，有錯呢
作者:
u9596g12 (宇智PaulGeorge)
2018-11-17 14:52:00那就叫勝投王好了啊 87
作者:
bxxl (bool)
2018-11-17 14:52:00然後就是有人把結果醜化成只看防禦率
作者:
PR58 (PowerRanger)
2018-11-17 14:52:00沒錯 deGrom 應該自己打擊的時候想辦法打點來拿勝投啦
勝投少要看為什麼拿不到不是嗎?如果是因為他自己失誤
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-11-17 14:53:00
勝場數很重要，可是棒球場每個人本來就只是只能為自己負責的工作追求最大勝率
作者:
johnwu (就是醬)
2018-11-17 14:53:00ERA6早就被換下來了 怎麼可能到20勝 亂扯一通
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-11-17 14:53:00笑死 30人裡面就你最特別
作者:
scheiss (。)
2018-11-17 14:54:00事實上他的確靠自己少輸了幾場呢www
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-11-17 14:54:00你他媽一個先發投手就可以完全決定勝負哦？沒得分是要贏個屁
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-11-17 14:54:00
地瓜：有人要搞我
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-11-17 14:54:00
deGrom在他所能做到追求最大勝率的部分是今年最好的投手完全無疑問
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2018-11-17 14:56:00被勝投數綁架的人好意思
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-11-17 14:56:00
deGrom跟Snell可不一樣，他連局數都名列前矛
牌子夠大，球隊夠強的話哪不可能?ERA5還不是16勝了?
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-11-17 14:57:00他要不是自己打擊幫忙 別說10勝 直接10敗了
給你參考 drGrom去年15勝 防禦率3.53是今年兩倍腫
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-11-17 15:00:00
而且投票者有29/30不認同他，硬要刷存在感
你覺得跟今年的drGrom比誰比較強? 他去年賽揚第八
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-11-17 15:03:00
堅持看勝投的老人才是被綁架，那些人才是只會看數字，從來沒有思考過勝投的定義跟意義
作者:
ziggyzzz (觸手與蘿莉阿斯)
2018-11-17 15:03:00資深記者結果判斷這麼膚淺
作者: blvi8423 2018-11-17 15:04:00
都2018年了還有奇葩評審認為勝投重要XDD
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2018-11-17 15:05:00好了啦勝粉
如果是該拿的勝投拿不到那的確是很重要啦......。
球評是不是落合博滿的球迷......都是投手的錯 封鎖自家打線?
看勝投才真的是被數據綁架吧 雖然薛蛇也很強 但這季宰制力明顯輸deGrom
作者:
angdafa (安安你是安安嗎)
2018-11-17 15:24:00可是賽揚也是敗投王欸 那以後這個獎只看W+L最多的好不
作者:
langrisser (Y.H. Johnny Chen)
2018-11-17 15:26:00運氣也是實力的一部分，勝投代表球隊會獲勝，是最實質的貢獻場場QS不能幫助球隊贏球又有什麼用
作者:
Poincare (Poincar)
2018-11-17 15:33:00場場QS還沒有用？難不成要投手順便打一到九棒？
作者: smallkop (快離開這裡) 2018-11-17 15:33:00
勝投靠的是隊友 防禦率0也不一定會贏老頭子知道嗎？
作者:
scheiss (。)
2018-11-17 15:36:00deGrom都不知道靠自己打擊逃過幾敗了
贏不贏球是比得分，我完封九局已經給球隊贏球的機會，但隊友一分都打不回來，有什麼用？
作者:
Puye (PUYE)
2018-11-17 15:49:00??? 這論述反而奇怪吧 把對方得分壓低就是投手能做的事拿不下勝場要怪隊友吧 難道是他吃的局數特別少嗎
作者:
strams 2018-11-17 15:50:00勝投不是自己能控制的，不需要解釋了
作者:
Puye (PUYE)
2018-11-17 15:51:00勝投大概就跟打點一樣吧 偏向結果的數據
作者:
strams 2018-11-17 15:51:00防禦率跟三振主要都是看投手本身的強度
作者:
b99202071 (b99202071)
2018-11-17 15:52:00笑死 國聯的反而比較不需要爭論好嗎美國記者一堆腦X
作者:
fernand (fernand)
2018-11-17 16:00:00投手已經將失分壓到最低了，球隊沒辦法贏球也不是他的錯
作者:
aikotoba (aikotoba)
2018-11-17 16:07:00真的hen棒
作者: yankees733 2018-11-17 16:09:00
勝粉不意外 遲早被現代潮流淘汰
印象中還有不少場是deGrom退場後打線才復活的XDDD
作者:
eric999 (eric999)
2018-11-17 16:12:00能不能拿勝投又不是先發投手能完全控制。先發投手只要負責把自己分內工作做好，而狄葛隆十分稱職。
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-11-17 16:13:00有些推文真的笑死
作者:
eric999 (eric999)
2018-11-17 16:14:00我懷疑如果一個投手拿了三十勝，但防禦率破五，他也會投給這個投手嗎？
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-11-17 16:14:00改名叫運氣獎好了 反正投得好沒勝投就是運氣不足 不值得拿獎
作者:
eric999 (eric999)
2018-11-17 16:16:00以前就有人說過了，投票的時候常常會有記者故意出來耍存在感，，因為一定會有媒體去問。跟某大叔有87%像，然後再說我不是為了想紅。
作者: kevabc1 (abc1) 2018-11-17 16:29:00
一個完全不懂棒球又在汪汪叫的妓者
作者: yoshro 2018-11-17 16:33:00
不看數據不然看運氣逆!?
某人不要在那崩潰啦 那幾項投手數據 哪樣最吃隊友會不知道?笑死人
作者:
b99202071 (b99202071)
2018-11-17 16:54:00被數據綁架哩 勝投不也是一種數據 誰被誰綁架
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-11-17 16:55:00某w不知所云，棒球是團隊運動，個人數據好通常無法carry整隊，但數據好的越多通常球隊戰績也越好，第一次看到數據無法帶動整隊要被責難的言論
作者:
rogergon ( Aquila)
2018-11-17 16:59:00投217局的防禦率只有1.70，還能嫌什麼？
作者:
mouz (曼聯精神)
2018-11-17 17:02:00這明明是比最強投手，贏不下比賽怪投手喔...
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2018-11-17 17:11:00笑死 真正被數據綁架的說人被數據綁架
作者: hikaruton (Tonia~黃色希卡魯) 2018-11-17 17:20:00
澤村賞爭議才大，菊池：我達標了還輸數據比我差的.....不過當然這篇記者的勝投至上問題也很大
作者:
yiyin330 (L*VE westwroth miller)
2018-11-17 17:24:00這傢伙邏輯0分頒給投手的獎當然是以投手的壓制力為標準
作者:
andyll2 (澤西哥)
2018-11-17 17:26:00贏是球隊的事 賽揚看的是個人啊
作者: foreverwings (~悠久之翼~) 2018-11-17 17:27:00
投手era9 勝投33場 是不是也能拿賽揚啊？
作者:
orange7986 (AnnoyingOrange)
2018-11-17 17:36:00別人觀點都錯你的都對 可撥
作者: KweParker (最帥工具人) 2018-11-17 17:37:00
不要刷存在感
作者: asd07633 2018-11-17 17:39:00
隊友比樓上還爛
作者:
h760108 (沒有這個仁)
2018-11-17 18:02:00薛蛇18勝都完投就沒事了
作者:
yaes111 (咩修桿謀)
2018-11-17 18:07:00賽揚是投手獎又不是團隊得點獎
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2018-11-17 18:16:00
勝投不是數據？說什麼鬼話......
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2018-11-17 18:17:00就算你完封100局 隊友沒得分勝投也是0又或者隊上就是火牛陣 你以為領先就能勝投？
作者:
ppc ( )
2018-11-17 18:22:00看局數吧
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2018-11-17 18:24:00低能，投手一個人是要怎麼贏比賽。
作者:
mstar (Wayne Su)
2018-11-17 18:30:00老害
作者:
n61208 (Kershaw)
2018-11-17 18:57:00Verlander的WHIP, SO都是美聯最佳，理論上來說是AL最有壓制力投手
作者: a126053 (zzz) 2018-11-17 19:20:00
都什麼年代還有人在看勝投喔
這位可能不知道，投8局失兩分拿不到勝投是打者的問題吧
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2018-11-17 19:43:00投給SNELL的記者大概希望以後所有先發投手都五局就下
作者: k952gfjk (冷凜) 2018-11-17 20:00:00
大家都被數據綁架了，他勝投那麼低沒資格拿。= =？
作者:
HinaTomo (HinaTomo)
2018-11-17 20:14:00勝投不就是數據 還是最靠運氣之一的
作者: smallbrother (小哥) 2018-11-17 20:36:00
看勝投才是被數據綁架了吧？ 已完成先發投手的任務與責任，還想怎麼樣... 所以得分不多要怪自己投手囉
“ERA9 30勝 拿賽揚”這種例子就別舉出來給別人笑
作者:
s910408 (真姬俺の嫁)
2018-11-17 23:52:00勝投被隊友綁架了
作者:
xhung (xhung)
2018-11-19 14:20:00靠盃 那馬菲你想選的是勝投王啊...