作者:
Zuleta 2018-12-25 17:42:412019棒球名人堂正在開票，篤定入選的前洋基終結者李維拉(Mariano Rivera)目前得票率
為100%，但不代表所有人都支持他。BBWAA(美國棒球作家協會)的一位作家巴魯(Bill Bal
lou)已經公開坦承沒有給李維拉投贊成票(他棄權)。
李維拉一生652次救援，公認為大聯盟史上最偉大的救援投手，他不夠格進名人堂？巴魯
的意思是，這沒什麼了不起的，他在自己的文章裡寫道：「李維拉登板時壘上通常都沒人
，而且球隊是領先的，他不必遇到同一名打者兩次，他也沒有足夠的體力可以投太多局。
」
78歲的巴魯抱持老一派的觀點，這些人認為現今的救援投手根本是一場笑話。「李維拉在
第9局很厲害，我承認。但如果李維拉真的那麼強，為什麼不讓他在第7局滿壘時就登板？
如果他真有本事，為什麼不改當先發投手？」
巴魯用前紅襪終結者金柏若(Craig Kimbrel)為例：「金柏若季後賽投得一團糟，他的救
援紀錄仍是完美的，可見救援這項數據很空虛。當你身處強隊，救援的機會(落後時登板
不算救援)當然就很多了。」
外界普遍對於救援投手的高評價，巴魯直指這是「國王的新衣」，他堅信先發投手重要得
多。先發投手擁有更多的體力、更多的球種、背負更大的壓力，是球隊的勝負指標，所謂
終結者講白了就是割稻尾的，只是大家不敢說出實話而已。
名人堂投手葛沙基(Rich Gossage)批評過李維拉，他說：「只是球隊領先3分時要求你投
完最後1局而已，這樣有很了不起嗎。如果1局失3分以內都辦不到，乾脆別當投手了。」
這派觀點雖不受歡迎，但也一直存在著。
(中時電子報)
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181225000006-260403
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 17:43:00品青果然是不會讓我們失望
作者:
ILLwill (illwill)
2018-12-25 17:49:00很少有先發可以完投了，一年頂多兩三場沒有強大後援投手一樣很難贏球
作者:
wx190 (空。)
2018-12-25 17:50:00好 以後紅襪都不要用終結者
Gossage是在打臉自己嗎 他是不是忘記自己拿過救援王
作者:
pase139 ( )
2018-12-25 17:51:00果然是老派思惟 以前都嘛一人完封到底才算強
就硬要挑嘛「如果李維拉那麼強，他為什麼不去守護地球」
作者:
b99202071 (b99202071)
2018-12-25 17:52:00之前霍夫曼要票選的時候怎麼沒出來刷存在感
作者:
DOBBS (掛網限定)
2018-12-25 17:52:00有道理，陳禹勳也是這樣拿了很多救援點。
作者:
Zuleta 2018-12-25 17:53:00Gossage意思是他以前救援都要投個兩三局 現在救援投手只要投一局就好惹
不知道有沒有人認為DH不能進名人堂??因為沒有守備XD
作者:
LKN555 (好的)
2018-12-25 17:54:00MO人緣這麼差喔?
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2018-12-25 17:55:00魔球對closer好像也有這樣的觀點,不過李維拉不是一般的
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2018-12-25 17:56:00closer,說他的成績沒辦法進名人堂休罕
不過要注意今天這個命題是"MO該不該進HOF"或者說"史上毫無疑問最偉大的CL/RP該不該進HOF"
作者:
vaughn (草哥哥)
2018-12-25 17:58:00其實他的說法也有點道理
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2018-12-25 17:59:00不是阿，哪個SP上場的時候壘上是有人的阿??
CL的價值沒這麼高沒錯 大部分都是SP不行才去也沒錯不過MO的所有成績對一局型CL來說全都是規格外
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2018-12-25 18:00:00652次救援成功就代表他幫洋基守下652場勝利啊 平均一年34次 這幾乎不能有任何傷痛才能達成成就 這不偉大? 好吧我只能說即使能力再強的人也不是100%讓所有人都喜歡
作者: qwerty6z 2018-12-25 18:00:00
選個HOF而已，又不是要他選史上最強投手，他那些論點毫無說服力，李維拉就是這個世代最強的closer，這樣還沒資格?
例如局數吧 他生涯季後賽其實有過半場次都丟超過一局然後ERA是 0.70
作者:
yang421 (平凡就是不平凡)
2018-12-25 18:00:00就是救援制度有問題若要求投超過3局才有救援點就沒這問題
作者:
DOBBS (掛網限定)
2018-12-25 18:00:00他應該是指對球隊勝利的貢獻度
作者:
rony98 (...)
2018-12-25 18:01:00紅襪高層：做的好 到後面領錢
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 18:01:00老派觀念的人應該會漸漸消失吧
作者:
yang421 (平凡就是不平凡)
2018-12-25 18:02:001場比賽打9局，只參與1/9的人根本就不算有在比賽裡吧....
作者: dvnorlag (divingcatch tiger) 2018-12-25 18:02:00
多看台灣的職棒你就不會這樣覺得了 嫩!
作者:
DOBBS (掛網限定)
2018-12-25 18:04:00畢竟救援點有時變成硬湊出來的，教練有機會就讓特定選手上去刷，但在弱隊、強隊後援能湊的機會大不相同。
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2018-12-25 18:04:00沒差 MO進得去HOF就好 世代間見解不同很正常
作者:
linto (JR拓海)
2018-12-25 18:04:00存在感刷起來
作者:
XD051 (RJ)
2018-12-25 18:04:00擁有這種老觀念跟不上時代的還是閉嘴吧
作者:
DFTT (不要餵食巨魔)
2018-12-25 18:05:00有種不要棄權啊
作者: chaobii (軟糖) 2018-12-25 18:05:00
我也覺得不該進，因為名人堂襯托不了Mo的偉大
而且說真的一局型CL被貶低得很夠了看看Hoffman三年才進去
說mo球種也很怪 大家都知道要丟卡特就是打不好啊你都打不好卡特他幹嘛還去練其他球種？
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2018-12-25 18:08:00我覺得明知道你丟什麼 但是還打不好 不是更顯得壓制力
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2018-12-25 18:08:00沒辦法老人就是這樣 前幾年羅斯也把一朗批評的一無是處
老人你要他改變思維很難啦....他們就認為投手要完投..
作者:
kobe9527 (狗鼻9527)
2018-12-25 18:15:00其實蠻有道理的 只是對MO不適用
作者:
poz93 (jaien)
2018-12-25 18:15:00就想法不同 但他至少是棄權不是投反對
作者:
cvngoo (goo)
2018-12-25 18:17:00先發投個四局 領先下來被打平白做工 是有點苛 對比終結者
作者: gachang (gachang) 2018-12-25 18:19:00
Mo都進不了 名人堂就可以廢了
作者:
idtvgame (唉低電視遊戲)
2018-12-25 18:23:00這人舉Kimbrel是想說自己只會看救援紀錄嗎? 還作家咧
作者:
jenchieh5 ((」Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2018-12-25 18:24:00能獨力投完九局才是好投手的硬派觀念
作者:
AAaaron (....)
2018-12-25 18:25:00其實滿有道理的
作者:
XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)
2018-12-25 18:31:00怎麼不說CL一週可能要登板三四次呢 先發可以嗎
作者: wyh1337 2018-12-25 18:32:00
其實說的有點道理
雖然說還是自己加了一堆調味料成說書話本比如說"終結者講白了就是割稻尾的"兩個當事人可沒這麼說 XD
作者: P69045 (新人) 2018-12-25 18:33:00
MO進不了 還有誰可以進
作者:
kiv9137 (AgN)
2018-12-25 18:33:00硬派寫實
作者:
MrHeat (熱火先生)
2018-12-25 18:34:00不投就不投 講那麼多廢話
作者: cy00019 (唉唷瑋) 2018-12-25 18:34:00
我也覺得球隊領先還上場拿救援點真的不純(?)
作者:
ting701 (耀你館)
2018-12-25 18:42:00豐田清表示。。。
作者:
jds2518 (只想做個閒人= =)
2018-12-25 18:47:00從報導看巴魯也沒說他不夠資格 只是說救援次數沒意義
dh不用守備，相對的減少受傷的風險，那老爹也不配進?
作者:
Zuleta 2018-12-25 18:53:00的確有在討論Ortiz該不該進啊XD
Ortiz的時候會有很多話題有得戰的 不用急Ballou原發言就是說他手上的HOF票絕對不會投給Rivera
當然最後他票沒送出來 不過對內心意向來說其實沒差別
Gossage再怎樣都是李維拉的前輩也待過洋基他絕對有資格講李維拉
作者: Ahao 2018-12-25 19:02:00
為酸而酸啦！有種取消救援點的制度嘛！
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 19:04:00被凹大濕講有資格 那就是沒資格了
作者:
kait (萬里晴空)
2018-12-25 19:06:00其實有幾分道理 想想如果是同樣貢獻度的setupman多半沒機會進名人堂
凹仔應該也覺得Pete Rose 超～有資格嘴鈴木一朗吧
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 19:08:00感覺他還真的會這麼認為
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-12-25 19:13:00不懂棒球膩
作者:
wtfconk (mean)
2018-12-25 19:15:00扁維拉比較有資格
作者:
nask (どうぞよろしく)
2018-12-25 19:24:00壘上有人解決算自己的，掉分沒事，真爽
在洋基不是只要面對打者，你還得面對球迷，光生涯洋基就很拼了。
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-12-25 19:30:00
說Mo是投一局割稻尾的終結者的人一定沒看過他的季後賽是怎麼樣用的
作者: eddie909 (絕劍) 2018-12-25 19:30:00
後援投手很重要沒錯 但是先發投手還是有更困難的地方
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-12-25 19:31:00
個人認為Mo除了是史上最偉大終結者，還是史上最偉大季後賽投手
Hoffman也是三次才進名人堂，李維拉兩次進就已經是最大的禮讓了，能一次進的話，只能說今年沒大物了今年還真的沒有那種篤定90%以上的可以當李維拉的對手
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-12-25 19:34:00
u大師不要再拿喪鐘跟Mo比了，喪鐘很偉大，但跟Mo完全不是同一個等級的Mo不管是哪一年都一定是一次進
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 19:48:00又唱反調講笑話了www 大濕真的越來越好笑
作者:
Mooooose (養樂多'牛丼'披薩'筍乾)
2018-12-25 19:48:00他就紅襪記者阿，不過連自家SV都酸還蠻有guts的
作者:
polanco (polanco)
2018-12-25 19:49:00幾年前還知道自己錯 被打臉會崩潰 現在變成瘋狂亂凹的咖
作者:
fortunia (微笑皮耶羅)
2018-12-25 19:59:00不可能有setup man 生涯能繳出如MO的成績的。因為會被拉去當CP
作者:
hermionex (hermionex)
2018-12-25 20:11:00的確啊 這麼強不去投先發
作者:
chuegou (chuegou)
2018-12-25 20:23:00以後就是 如果這麼強為什麼不先發一場只休一天
作者: chihching666 (WEI CHIEH) 2018-12-25 20:24:00
先發投手夠強就不需要救援投手了 !!就是不夠強才會讓救援投手出來 還扯救援不強!
作者: P69045 (新人) 2018-12-25 20:39:00
看今年金寶投球各種劇場 就知道救援投手很重要也不容易
作者: v6600600 (元砲炸裂~) 2018-12-25 20:53:00
當初連Hoffman都三次才進真的蠻驚訝的
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-12-25 21:10:00抱歉 我也覺得這個老頭子是笑話
作者:
CCptt (CC P TT)
2018-12-25 21:12:00這樣啊那以後球員通通二刀流一人一局還要守備兼打擊
如果closer真的沒用，那為什麼現在成為主流？這個角色會被發展出來而且不被淘汰就是代表他有實質貢獻不是嗎？
作者: smallbrother (小哥) 2018-12-25 21:18:00
講得好像第九局關門很容易，一堆放火上演劇場的好嗎
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2018-12-25 21:23:00
1局別失3分不難講得好像也沒錯啊
我也覺得一局別失三分這件事真的沒有這麼了不起。但里維拉真的有了不起的成就啊==
比較爛的投手 但是人家樹立的這年代cp的一個標竿啊 Jackie Robinson的成績有很好嗎
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2018-12-25 22:01:00為什麼恐龍可以投票？
作者:
efreet (Soth)
2018-12-25 22:03:00照他的邏輯，先把Hoffman踢出名人堂再說吧
作者:
Diaw01 (Diaw)
2018-12-25 22:08:00扁維拉 馬維拉
作者:
as222930 (zxc145600)
2018-12-25 22:08:00一堆毛 有病膩
作者:
ETJohn (請問這裡是地球嗎)
2018-12-25 22:15:00就是要說一些幹話才會有存在感，不然誰理他？
作者: smallbrother (小哥) 2018-12-25 22:19:00
別再說一局三分了，當球隊只贏一分，被追平就沒了…
作者:
nctufish (暫 別 校 園)
2018-12-25 22:21:00認同，第九局跟前面八局一樣重要，沒比較特別
先發投手一年要貢獻150以上的局數 後援投手一年貢獻幾局？Mo絕對值得進名人堂 但是在他們的觀點 一個後援投手在怎麼好 永遠都比不上一個先發投手
作者: qwerty6z 2018-12-25 22:58:00
如果他是要討論歷史地位當然可以提那些觀點，但是他今天用這種理由否定MO的名人堂資格，根本就是講幹話
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2018-12-25 22:58:00CL確實沒SP強啊 勝利組也通常在優勢時登場沒錯但若這樣就說李維拉進不了名人堂 還是太扯李維拉可不是一般的CL
作者:
Shin722 (Shin)
2018-12-25 23:05:00其實sp也不該進名人堂，因為贏球的大都靠隊友得分，沒有自己投自己打全壘打都不算資格
作者:
eric999 (eric999)
2018-12-25 23:11:00其實魔球有提到這個概念
作者: lookforQueen (we reign) 2018-12-25 23:17:00
不過以今年釀酒人跟運動家來看 先發已經沒比後援強了
作者:
hyjoly (111)
2018-12-25 23:35:00這有啥好比 分工就是如此啊 又不是每個人都適合先發
作者:
sg1987 (治作)
2018-12-25 23:42:00刷存在感
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-12-25 23:46:00
近幾年的觀念在改，RP的重要性跟以前不一樣了，而且如果有人覺得Mo是那種只會刷SV的CL，那些人肯定沒看過Torre怎麼用Mo的
投一休四就是五天投六局，平均下來和每天投一局，或兩天投兩局還不是差不多。如果每個投手從小都這樣用說不定手不會壞那麼快。假性先發成常態會變主流不是沒原因
作者: m931642 (新人) 2018-12-26 01:13:00
共三小
作者:
kakain (kakain)
2018-12-26 01:41:00真的 不如讓你進好了 就憑你那一張嘴
這老頭在說啥XDDD 這只是選HoF 又不是選史上貢獻最佳投手 後援投手貢獻比不上先發投手是常識啊 但這又不代表長期投出好成績的終結者不偉大不過算了 連瘋狗都能有人覺得不夠格 就知道評選人一堆有病
作者:
a1len (a1len)
2018-12-26 02:10:00那不要換代打啊，救援投手能在合理的範圍完成工作是強者了
作者: Currahee52 (Currahee52) 2018-12-26 08:05:00
紅襪金寶季後賽投那麼爛代表救援根本不重要 洋基投手一定更爛就別想了
作者:
gna239 ( Kaonashi)
2018-12-26 08:47:00他知道球隊領先才有救援機會嗎....
推49樓 中繼上來投 球感、好球帶、心態、壓力的調整都是跟先發是不同的 哪這麼簡單
作者:
tsgd 2018-12-26 10:39:00永遠都不能排除肖欸的存在，大家都同意票，我一票不贊成，鏡頭都在我身上了
要細分一下，領先3、2、1分時都要有數據，不然真的就像文中講的，只是要投手一局不掉3分而已。
作者:
sinny (今年不太一樣^^)
2018-12-26 11:02:00真的是白癡 現代棒球本來就講求分工 真的以為一局不掉分很簡單嗎 9局大家都知道李維拉會上 大家都研究他 球種又少 還不會爆 根本是神好不好 讓各隊研究很久 卻無法打敗的球員
作者: Jelen ( ) 2018-12-26 11:47:00
公三小
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-12-26 11:55:00贏3分贏1分都是贏啊 還是說還是說一分守下救援點給雙倍！？
作者:
sh3312037 (pandacarry)
2018-12-26 12:31:00都要80歲了,要他改觀念大概不可能了
作者: P69045 (新人) 2018-12-26 12:55:00
中華隊常常9下吃鍋貼的 還在那邊後援不重要
作者:
gn7722 (腳很痛)
2018-12-26 14:09:00泥們終結者就是個收頭的尾刀
作者:
FuYen (赴宴)
2018-12-26 15:06:00救援應該根據分差加權好像也不錯
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2018-12-26 18:28:00Mo年輕時也都超過一局啊
作者:
flower42 (肥宅å°èŠ±)
2018-12-27 00:54:00笑死
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-12-27 01:29:00放屁你他媽上場幾乎都是壓力爆表 只是極爆跟很爆的差別 你以為還真的都給你3分空間哦先發投手沒失分也沒法贏球啊 那是不是該滾出HOF
作者:
LaodaIsHere (馬個b☆煞氣aå°çª„宅★)
2018-12-27 12:15:00只是mo先發丟得不好才轉後援啊