作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:00:14這跟規則 隊伍數都有關係吧
小弟看球15年
千囍年後 恰恰是中職最強打者
在外角海的年代 只有他打得好 別隊ACE級投手
舉例 嘟嘟潘威倫 純中職勝投王
恰恰打他 生涯打擊率還有0.340以上
凱薩靠著精準 外角海控球
當上恰恰剋星 對戰無安打
換到現代好球帶 甚至是前幾年彈力球年代
凱薩能不能還那麼神
真的說不準
個人認為 羅力 肯恩 伍鐸 史博威
都比凱薩強 差別真的是外角海
凱薩很強沒錯 但 球的彈性係數 好球帶判定
讓以前的投手看起來比較強
飛刀 便當 那個年代
14X就叫做快速球
如果貶它們
老球迷就說 他們控球好 變化球犀利 穩定 耐投
殊不知 以前就是打者太弱
各隊都找洋打
打擊排行榜上的 清一色洋將
本土打者頂多 廖敏雄 曾貴章 羅世幸 王光輝 林仲秋
能進旁行榜而已
9個棒次 只有2個會打球
當然可以省力投九局
總結就是 別貴古賤今了
以前選手 有技術沒錯
身材跟科技 就是不如現在
現在球員大多就是比以前強
還強很多 什麼鄉長 小李飛刀 都>>>>>>飛刀 便當 火車 阿草
作者: dodo6 2019-02-16 02:02:00
怎麼都拿RP比SP...
作者: SinShih 2019-02-16 02:09:00
現在當然比以前強啊 有一種東西叫運動科學 鄉長比飛刀手強 那只是因為他比較晚出生而受到比較好的環境栽培而已你把飛刀手放到現在 他一樣在中職大殺四方啦
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:09:00好吧 那說 王溢正 鄭凱文(3年前) > 飛刀 便當他們這我不否認阿 但事實就是 現在球員 比 以前球員 強
作者: SinShih 2019-02-16 02:13:00
王比陳強? 你在開啥玩笑 老話一句 扣掉運動科學 王勉強只能看到陳的車尾燈吧 生涯成就差太多了吧
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:13:00然後 飛刀 便當 來現在時代投 不可能可以場場完投現代打者強度 沒有本土投手成就可以像 飛刀這樣了
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:14:00你比生涯成就也太好笑 不同時代還比生涯成就?洋投都不能像飛刀 便當 這樣完投了 他們有 羅力 伍鐸強?140 比 150 比輸 就說控球好 再比輸 就說 變化球犀利
作者: SinShih 2019-02-16 02:16:00
你在玩啥文字遊戲啊 以前打者太弱? 你怎麼不覺得是陳義信他們幾個王牌投手太強? 他們處在相同環境競爭 陳就是宰制了打者啊 以前還有比本土打者強很多的洋砲咧
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:17:00現在什麼都無法比 就說 生涯成就 你在說笑話嗎
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-02-16 02:17:00為什麼不能比？ 職業運動能比的多的是就像這篇文章，不就是在比
作者: Huayra (Setsuna from seiei) 2019-02-16 02:18:00
既然現在中職土投比以前強 12強賽三場的先發由中職扛起來應該不難吧
比生涯成就 那美國日本都真爛 都沒人碰到賽揚和金田正一的毛邊 500勝和400勝耶!!
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:19:00同環境下 他們宰制聯盟沒錯啊 放到現在 就是被打爆
作者: SinShih 2019-02-16 02:19:00
一個簡單邏輯 陳義信就是超出當時的打者水準非常多的投手
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-02-16 02:19:00樓上，用常識想都知道很難，酸要酸對地方
Huayra邏輯論點是...?? 中職比以前強悍12強先發有何關係?????? 還是你以為以前土投能扛??
飛刀 便當就是強阿，控球精準，現在有幾個本土做的到
SinShih你都承認因為運動科學所以現在比以前強啊
作者: SinShih 2019-02-16 02:21:00
現在比以前強根本"廢話" 但那是因為運動科學進步而已 你把鄉長和飛刀手換時代 他們也應會是和現在相同的等級地位
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:21:00是阿 控球精準 球球外角 我相信現在本土 大多做得到同理 這些投手都被打爆了 因為現在沒有能夠宰制聯盟的投
也不要怪我們會拿球速來證明 因為那是唯一一個可以"量化" 的玩意 其他項目如控球都還會受到打者強度和選球能力的影響 球質和霸氣就更不用說了
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:23:00好球帶不同啊 以前外角海 現在 A4 多一點而已 能多準你講的那些投手 有羅力強嗎? 羅力也沒有宰制阿把羅力放到25年前年代 我看他防禦率頂多 0.50吧
我聽過最好笑的是有老球迷拿144p畫質的影片嘴說以前投
作者: SinShih 2019-02-16 02:25:00
比era+不就可以相對知道宰制到啥程度了 比較的方法多的是
手球都"比較會跑" "比較有尾勁" "比較會下半身"
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:26:00誰跟你比ERA+ 沒人跟你比 誰比較宰制聯盟
羅力就是洋投加強版的潘威倫+勇壯啊....推一個沒人在比 "誰比較宰制"
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:27:00以前宰制聯盟145+控球 防禦率2.XX 現在洋將150+控球防禦率3-4.XX 宰制不了聯盟 但是 勝投王+防禦率王
要清楚 原原PO想問的就是"絕對強度"而非"相對強度"
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:28:00飛刀20勝 羅力 10勝 不好意思 羅力實力就> 飛刀
"絕對強度"即使連SinShih都承認了 那有啥好戰的 XDD
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:29:00你講的 飛刀 如果活在這年代 可以宰制 也是幻想出來的
作者: SinShih 2019-02-16 02:30:00
是啊是啊 Pujois也比Ruth還強 好驚人的新發現
作者: Shields 2019-02-16 02:30:00
以前中職威的洋投凱薩 王漢 巴比諾 即使到日韓職都能混得
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:32:00現在本土 大概能舉的先發 真的也只有 王溢正吧其他 年資不夠 不然就是 RP CP
作者: SinShih 2019-02-16 02:32:00
老的就弱啦 誰叫你較早出生 是這種論調嗎 根本完全是廢話
作者: Shields 2019-02-16 02:32:00
很殘酷的事實 現在能在中職威的洋投 在日韓完全無法生存
SinShih你搞錯重點 問題就是有人會把古代的絕對強度給神化 我們反駁的就是那些連廢話都不懂的人 = =
作者: SinShih 2019-02-16 02:33:00
因為不夠強 所以日職不收 吹成這樣 結果比以前還弱 哭哭
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:34:00也就是說 中職進步幅度 <<<<<<< 日韓 這10年拉更開了比以前弱? 日韓打者 難道沒進步嗎? 你的邏輯 ???
巴比諾是真的不錯 但王漢就算了吧 費古洛海克曼成就都在他之上
作者: SinShih 2019-02-16 02:36:00
我聽得懂你在說啥啦 又不是智障 只是對一直扯現在比較強這種廢話覺得奇怪 因為不應該忽視運動科學而直接比較強弱
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:37:00是阿 費古洛 2007打完 之後還上過大聯盟呢
作者: SinShih 2019-02-16 02:38:00
鄉長比飛刀手強? 廢話 但那只是運動科學差異而已 兩人生涯成就還是可以明顯比較出來的
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:38:00如果加上運動科學 誰強誰弱 無從考證 因為從來沒發生過都只能拿來幻想而已 飛刀對決恰恰 便當對決大王我是不覺得以前投手 透過 現在科學 也可以宰制中職拉現代規則+四隊 投手真的不是不強 是打者太強勢方了
作者: SinShih 2019-02-16 02:40:00
不會無從考證 era+和ops+就可以當作佐證 因為那代表他們超出自己的時代多少 比你啥因素都忽略而直接比還要更客觀
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:40:00彈性係數壓低 好球帶回到以前我相信一定有15勝+本土投手
看原文 "陳義信，球速有一定的水準，滑球很不錯""謝長亨球速也有14X，指叉球更是到噁心的程度""這些投手都很敢投 很敢跟打者對決 "
作者: SinShih 2019-02-16 02:41:00
扣掉球的因素 投打強弱是相對的 你一直扯打者太強沒意義
作者: Shields 2019-02-16 02:42:00
現在古今怎分界啊? 職1~職15vs職16~30? 職1~10vs職21~30?
如原原po的貴古派 古應該是指職4~職7 這段黃金期也是老球迷最容易被回憶美化的時期
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2019-02-16 02:44:00王漢算了???您有看過他投球xd xd xd
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:46:00怎樣相對 好球帶就不同啊 外角海 跟 A4+
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:48:00現代球隊打擊為主你能想像25年前 大王 俊秀 小胖 同隊嗎以前一隊就1-2個本土強打 打擊率還是0.30X左右
作者: Shields 2019-02-16 02:49:00
職4~7 四年太短了 古今就比 職1~10vs職21~30中間職11~20 西元2000~2009年的事 不看 外角海假球都在這
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:49:00現在動不動0.330起跳 一隊3-4名打者放在以前是四棒實力的
作者: SinShih 2019-02-16 02:50:00
笑死 現在的打擊數據根本靠彈球刷出來的 這你還講喔
作者: Shields 2019-02-16 02:51:00
費古洛 07年的事了 不能算近代洋投
作者: SinShih 2019-02-16 02:51:00
你真的以前現在0.33比職四0.3還強喔 笑死我了
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:51:00我覺得就國際賽表現而言 打擊真的有明顯進步吧15年前 兩個打者能上壘 現在經典賽 12強 都能打3-5分了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-02-16 02:52:00王漢有受傷，後來到TML就很明顯帶傷投球王漢也曾經扛過大榮鷹主力救援投手，還是很威啦
在統一和米糕後幾年參加的亞職賽就可以看出 打者面對日韓投手已經有一定的反制力 (當然不代表能打爆)
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:54:00是阿 OPS+是吧 職4-職7 本土打者OPS+最多160
在03~06那段期間除了曾豪駒尻到一隻武田勝 還真的沒
作者: SinShih 2019-02-16 02:55:00
那是因為有一堆頂級洋打 本土的ops+當然就要下降
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-02-16 02:56:00
陳義信謝長亨印象是旅日過社會人球隊 換言之就旅外歸國
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:57:00近10年 ops+ >160的球員 比以前多的是 每年最強打 都不同
作者: SinShih 2019-02-16 02:58:00
我回應你了 你的說法真的很多漏洞 現在有洋打嗎
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 02:58:00是阿 旅外歸國 那該比 陳冠宇 血郭 王溢正 鄭凱文吧
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-02-16 02:58:00
而且草創時期一堆本土自殺棒
在之前看到松坂 林昌勇 清水直行 武田勝 達比修 真的就是像看到神一樣那種絕望感是現在看不到的
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 03:00:00是阿 gemboy 說的沒錯 現代四棒海 海龜球員一整隊以前有嗎? 有四棒海?
作者: Shields 2019-02-16 03:01:00
以前四大天王 是台灣僅次於二郭一莊的強投
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 03:01:00你叫大王 跟以前打者當隊友 放到現在 OPS還不破200?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-02-16 03:01:00
黃平洋印象也是旅日社會人 涂鴻欽沒印象
作者: SinShih 2019-02-16 03:02:00
以前有很多比本土強很多的洋打 王最好ops+可以破200 胡扯
作者: Shields 2019-02-16 03:04:00
主題不是在講古今中職的投手實力 別盡說打者好嗎
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 03:04:00四大天王 如果在這年代打 至少也可以投到3A吧
作者: SinShih 2019-02-16 03:04:00
你的論述真的很破 完全不嚴謹 就想到啥就扯啥
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 03:05:00但重點是 絕對實力而言 現在投手>以前投手
作者: SinShih 2019-02-16 03:05:00
對啊對啊 Pujols也比Ruth還強
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 03:06:00你的邏輯更好笑 人家講 絕對強度 你硬要比 相對
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2019-02-16 03:06:00xd xd xd
作者: SinShih 2019-02-16 03:06:00
這篇就放著讓別人看啊
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 03:07:00規則就不同了 比相對強度 有意義?整篇就只想說 現在球員絕對強度>以前球員 看懂沒?
"若把當年XXX接受現在的訓練就XXX " 聽起來跟
作者: Shields 2019-02-16 03:09:00
論stuff.實力 四大天王 絕對比施子謙之流的好
作者: SinShih 2019-02-16 03:09:00
看懂了啊 就廢話啊 誰不知道
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 03:10:00那你回那麼爽幹嘛?
作者: Shields 2019-02-16 03:10:00
別說四大天王 小天王吳俊良 都比施子謙還強
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-02-16 03:11:00推
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-02-16 03:12:00
我是好奇百年前RUTH年代變化球球種有比現在多嗎XD而且好奇百年前棒球規則會跟現在一模一樣嗎
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 03:13:00拿死球年代的比也滿好笑的
作者:
nask (どうぞよろしく)
2019-02-16 03:14:00郭進興一樣也可以壓制日職 別賤古
樓上你針對的應該不是gemboy大吧 XD郭進興可以說是那個年代的潘威倫RUTH時代變化球沒現在多 但投手仍然佔盡優勢 唾液球焦油球 以及整場比賽打同一顆球 讓那個年代不到20發
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-02-16 03:17:00職業運動越來越科學、專業化要比以前弱還真的很難
就能夠能全壘打王 打者也趨砍砍樂找洞打有一個球員懂得把球往天空打 就是RUTH
作者:
paso (paso爺)
2019-02-16 04:00:00就是篇引戰文 還硬要套用自己的邏輯觀念
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-02-16 06:18:00吳俊良是業餘中華隊王牌，而且當很久，吳比較強很合理
作者:
hint (take ur time)
2019-02-16 07:56:00就像打擊不好不代表就是守備組 可能打擊差守備更差...
作者:
pttha (這樣)
2019-02-16 08:06:00運動科學會進步，以前的王牌接受現代的訓練照樣是王牌
作者:
cemin (妲～己～魂！)
2019-02-16 08:09:00我以為都2019年了，應該不會再出現飛刀屌打現在投手這種十年前就被戰到翻的言論出現
作者:
shifa (西法)
2019-02-16 08:15:00以前神獸的身體素質絕對差異放到現在，優勢可能會相對降低。不過投打成績除了身體素質、訓練方法之外，守備跟打擊策略這些也很關鍵。比這個就很容易淪為口水戰，或是古惑仔打架-誰的朋友多、講話聲音大聲，就可以贏下這一場街頭battle (喂
一早起來看完推文真是鬧劇...S大還真鬧...自己說「現在比較強」是廢話...卻又在反駁自己?
作者:
a1len (a1len)
2019-02-16 08:24:00時空背景不同，營養訓練觀念強度有顯著的差異選手也壯多了比賽強度是依據，不諱言日職轉美職強度加大讓投手損耗更快
飛刀手、金臂人是宰制當年的中職，但日職只能打二軍和社會人球隊。說王溢正比較強我絕對相信。
作者: i524680 (.......................) 2019-02-16 08:47:00
不覺得以前洋打有多強。在一堆小球場，面對一堆13x投手，成績也沒特別好。
作者:
capsspac (上鎖的房間)
2019-02-16 10:18:00當年自殺棒一堆倒是真的 草總也有說過
作者:
boypig (吳小豬)
2019-02-16 10:28:00某S到底在爭什麼
作者:
den7 (電電電電電電電)
2019-02-16 10:48:00大聯盟不也是一樣...以前的球速沒那麼快啊
現在選手最大值贏以前選手真的沒問題，限制器上限就不一樣了。那些人應該是認為古代神獸有現在方式培養的話一定屠殺吧！但這根本只能猜測...
作者:
bkebke (下次填)
2019-02-16 11:40:00現在沒洋打 打擊榜當然都本土
作者:
olp123 (ok)
2019-02-16 12:02:00沒證實過 沒有誰比較強吧
作者:
ADDUCE (魔 羯 座 )
2019-02-16 12:11:00這種討論串有一陣子沒出現了
作者:
bkebke (下次填)
2019-02-16 12:51:00怎麼不說以前土投不輸洋投 現在...
作者: takamiku 2019-02-16 12:58:00
以前自殺棒沒長打率沒上壘率只有碰球砍球 只能靠守備
作者:
abc3268 (嵐楓)
2019-02-16 13:18:00以前就是靠自殺棒 王牌才能宰制 體力花在洋砲 本土強棒九個棒次 只有2-3個打者要認真投 你說不容易宰制嗎?說起洋打 認真覺得 大王 小胖 俊秀 > 鷹俠 坎沙諾 路易士純打擊的話以前多半是130投手 王牌才會140起跳 現在至少135-150只想表達 絕對強度 現在>以前 就是有人覺得以前更強 不懂
作者:
Arnol (還是太淺了)
2019-02-16 17:26:00現代人都比石器時代的科學家還懂科技不過現代年輕人比較不耐操(誤