Re: [新聞] 16年賠16億 劉保佑談職棒經營困境

作者: r5566bear (不需要暱稱)   2019-03-20 22:34:15
劉董的意思大概是一年會賠一億,在這個以前爪爪說賠四千萬就會被說唬爛的板卻沒有人
跳出來質疑也是蠻令人感到意外的。
不過根據商周的報導,Lamigo在2015年營收說創紀錄有2億9千萬,原文在這:
https://bit.ly/2HwB7u0
如果一年要虧一億,大概每年要支出將近四億元。團隊薪資抓一億左右,其他三億支出
會從哪來?真的令人蠻好奇的。
當然也可能是以前賠太多,現在賺了平均下來還是一年虧一億。但是劉董也說過去球員
薪水沒那麼高,通貨也還沒膨脹,支出要虧到一億有點難想像。
有神人可以解惑一下團隊支出大宗會在哪嗎?
作者: neverfly (neverfly)   2019-03-21 05:57:00
喊虧錢搞不好還能節稅,喊說賺到嘴歪歪國稅局就來敲門
作者: weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)   2019-03-21 09:08:00
小胖的薪水還不夠付球場電費的,講說球員薪水比雜支總和多的真的是笑話
作者: beeboy (beeboy)   2019-03-21 08:28:00
如果有錢賺 經營之神噓噓東早就進來撈了
作者: apestage (Ape)   2019-03-21 08:36:00
顏色對就好
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2019-03-21 08:49:00
賺錢就有人要做嗎?開雞排店也賺錢郭台銘怎麼不去賣雞排?做不做是機會成本的問題,不懂商業就不要亂評論
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-03-21 08:08:00
這麼好賺,結果其他有心有錢的大企業都像個白痴一樣不會算,忘記請最了解最有心但沒錢的鄉民去幫忙評估寫個計劃書
作者: chdc ( )   2019-03-21 09:45:00
小胖今年年薪840 以斗六場租來算 一場一萬 開燈2500/時 開好開滿5點開到11點 一場2萬5 365天都這樣花也才900 這叫抵不過? 開支都有人算過了啦 在那邊撿一點小錢不會讓支出從1億變兩億的#1MRf2heE(Monkeys)
作者: kkmark ( )   2019-03-21 09:45:00
推~~ 顏色對了 隨便唬爛都有人信
作者: ralf (要回ID要不回友情)   2019-03-21 09:36:00
真有賺鄉民大家來集資湊一隊啊,棒次戰術用投票決定
作者: link1111 (日夜顛倒中)   2019-03-21 09:17:00
雜支比薪水貴多了
作者: Nobita (野比太)   2019-03-21 09:18:00
賠一億可能是最慘的那年(或幾年) 然後他就認為是全貌了
作者: Nobita (野比太)   2019-03-21 09:16:00
算這麼多做啥 最可能的就是他自己帶隊的印象是一年賠一億那現在16年了 當然就是賠16億阿人的記憶或觀念很容易被過去經歷誤導 產生錯誤的認知
作者: strickdevil (strickdevil)   2019-03-21 07:54:00
上面有人要永桶就不送了
作者: idolman (.....)   2019-03-21 07:57:00
就跟一般老闆一樣啊 嘴上說公司沒賺錢 但房子越換越大車子換開换好 這種話就別認真了
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2019-03-20 22:36:00
維護球場要錢啊,平常營運也要錢啊
作者: akito555 (Akito)   2019-03-20 22:37:00
補充一下前陣子新的文章經營職棒 旅行社 婚宴會館 拉麵店Lamigo:2018營收10億
作者: good5755 (竹子)   2019-03-20 22:39:00
球場固定維護費用2000萬起跳
作者: titanlee (小風)   2019-03-20 22:39:00
應該是累積的,前幾輪的簽約金大都是分年給付長年累積下來也是一筆錢,不過16億是有點誇張應該是把母集團丟下來的廣告都算進去了
作者: r5566bear (不需要暱稱)   2019-03-20 22:39:00
兩千萬離目標數還有一段為數不小的距離可能比較像t大講的,把一些其他支出也丟進去
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2019-03-20 22:41:00
就隨口唬爛 而且這幾年已經賺了
作者: nickme (阿尼)   2019-03-20 22:41:00
中職需要的是多幾個像太子的人,而不是什麼姓辜姓蔡的,餅才會做大職棒本來就是要想辦法賺錢,那種把經營職棒當作慈善的,真的不適合中職。
作者: icekimtommy (G放克)   2019-03-20 22:42:00
球員宿舍不用錢 移動日不用錢 住酒店不用錢?
作者: r5566bear (不需要暱稱)   2019-03-20 22:42:00
i大可以去估看看這要到三億要多大規模
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2019-03-20 22:43:00
球場上不只是維護費,平常使用消耗與水電也是一筆。
作者: linjrming (風之信使)   2019-03-20 22:45:00
球員以外的相關人員一人一年算1M好了 一年就100M
作者: ianbomb (規律理性)   2019-03-20 22:46:00
營收算三億好了,米糕商品不用成本?毛利算50%,去算看看
作者: r5566bear (不需要暱稱)   2019-03-20 22:48:00
樓上聽起來合理很多
作者: chdc ( )   2019-03-20 22:48:00
球員薪水還是大宗啦 其他全部加進去要超過有困難
作者: qazws931 (Nozomu)   2019-03-20 22:48:00
你的薪資一億484也只差不多只有球員教練部份..其它4義工
作者: ianbomb (規律理性)   2019-03-20 22:48:00
最簡單的想法,如果米糕近年都賺錢,台灣財團這麼會做生意,多的是更強的經營團隊,為何沒大企業敢進來撈?
作者: chdc ( )   2019-03-20 22:50:00
然後收入最重要的是在總冠軍賽 2015打滿七場…
作者: icekimtommy (G放克)   2019-03-20 22:50:00
這種的真的比較簡單 如果能大賺 台灣多的是企業貪財
作者: ianbomb (規律理性)   2019-03-20 22:50:00
就知道要好好珍惜米糕XDD我們才有球看
作者: icekimtommy (G放克)   2019-03-20 22:51:00
怎麼不爭先恐後 還要去求爹爹求奶奶加入
作者: hopper (蚤子)   2019-03-20 22:51:00
打進季後賽很重要XD
作者: chdc ( )   2019-03-20 22:51:00
成本五六億還要先虧好幾年 做到跟吱吱一樣還要拼進總冠軍賽才能賺點錢 要賺錢幹嘛投這麼辛苦的?
作者: ianbomb (規律理性)   2019-03-20 22:52:00
季後賽看來真的重要,難怪米糕都不留情面,痛打其他三隊
作者: r5566bear (不需要暱稱)   2019-03-20 22:52:00
沒進季後賽可能真的虧不少,有進季後賽就不一定
作者: chdc ( )   2019-03-20 22:52:00
如果跟義大一樣擺爛還能賺的話哪可能不想辦法進來玩
作者: akito555 (Akito)   2019-03-20 22:52:00
季後賽票房是大補丸阿 這兩年還加了租給人開演場會
作者: icekimtommy (G放克)   2019-03-20 22:54:00
還有一個重點就是人數根本沒辦法再成長
作者: chdc ( )   2019-03-20 22:54:00
不放人進來 四隊玩不出新花樣當然覺得觀眾數無法成長啊
作者: hopper (蚤子)   2019-03-20 22:55:00
以前喊要租稅,現在喊人要進場啊XDDD
作者: tue678 (~*幻風*~)   2019-03-20 22:56:00
但六隊時票房也沒好到哪 那時有時只有1000多人看 感覺看看球客群只有那些
作者: ianbomb (規律理性)   2019-03-20 22:57:00
桃園市府很挺也是個重點,球場真夠讚的
作者: chdc ( )   2019-03-20 22:58:00
每個時期有不一樣背景啊 2010跟你說三年後場均6000 你會不會覺得這個人是神經病
作者: icekimtommy (G放克)   2019-03-20 22:58:00
結果第五隊進來 人數還沒培養起來就我看不見未來
作者: tue678 (~*幻風*~)   2019-03-20 22:59:00
球場好這話還是收回吧 不然等等又要開啟哪座球場好的爭論
作者: icekimtommy (G放克)   2019-03-20 22:59:00
所以我們要珍惜統一喵 唯一的元老球隊
作者: shifa (西法)   2019-03-20 23:00:00
應該是猴子收入減支出赤字一億吧?猴子一年花四億也太凶狠XD
作者: akito555 (Akito)   2019-03-20 23:01:00
個人認為中職場均如果要有讓人有感的提升 跟中職本身的關係不大了
作者: ianbomb (規律理性)   2019-03-20 23:02:00
好吧,我收回,能打職棒的球場都很棒
作者: sustainer123 (caster)   2019-03-20 23:02:00
兄弟賠錢唬爛是因為他是兄弟啊 呵呵
作者: agantw (←高級鍵盤七逃郎)   2019-03-20 23:02:00
我問一下,現在國小打樂樂棒球的風氣盛嗎?
作者: sustainer123 (caster)   2019-03-20 23:03:00
不過一年賠一億有可能啦 以前又沒賺那麼多
作者: agantw (←高級鍵盤七逃郎)   2019-03-20 23:03:00
還有我覺得威浮球也可以好好利用
作者: alits1 (真的好想妳)   2019-03-20 23:04:00
先把看球弄成一件很潮的事 才有辦法吸引喜歡跟風的台灣人
作者: youcantodo (Loveyouhi)   2019-03-20 23:04:00
猿隊這時候輸高某高雄市長,應該乘機喊中央補助10成,免費代言廣告
作者: RieX (eX)   2019-03-20 23:05:00
希望台灣能夠盡快實質立法去禁止從事棒球以外的運動 這樣才
作者: ianbomb (規律理性)   2019-03-20 23:05:00
台灣準時下班風氣和運動風氣盛一點可能比較實在
作者: icekimtommy (G放克)   2019-03-20 23:05:00
LM已經把看球弄成很潮了 但是台灣就是會膩
作者: RieX (eX)   2019-03-20 23:06:00
能救台灣的棒球,才能救台灣的國球...
作者: agantw (←高級鍵盤七逃郎)   2019-03-20 23:07:00
把棒球放回單純的娛樂吧。國球稱號對棒球這個運動太沉重了
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2019-03-20 23:07:00
本來就該是娛樂,把民族主義丟在棒球上太可怕
作者: mib0915 (LAMIGO!)   2019-03-20 23:08:00
先別管賠多少 先問問自己貢獻了多少
作者: tue678 (~*幻風*~)   2019-03-20 23:08:00
還立法 這只會有反效果 是要人主動喜歡 而不是強迫
作者: agantw (←高級鍵盤七逃郎)   2019-03-20 23:08:00
看棒球就像在Youtube看廢片一樣不是很好嗎
作者: shinichi (野孩子)   2019-03-20 23:10:00
基本上實際上虧多少可以討論 但絕對不可能賺到哪裡去真這麼好賺錢 第五六隊要生也不會這麼困難....
作者: humaisme (咪咪寶)   2019-03-20 23:11:00
還在靠北不放人進來 隨便放人就會有施垃圾那種人趁機進來
作者: aoc3 (....)   2019-03-20 23:11:00
吱二板不意外 話虎爛還一堆人護航
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-03-20 23:12:00
「殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做」第五六隊生不出來的原因主要是對於大老闆來說,職棒的賺錢速度跟金額沒有其他產業高(如炒地皮等)再來就是既然利潤不高,又常常會有假球案傷害形象如此一來自然就處於觀望態度居多了
作者: stocktonty (前田憂佳)   2019-03-20 23:17:00
連米糕都賠了其他三隊不就賠更多
作者: alits1 (真的好想妳)   2019-03-20 23:17:00
https://reurl.cc/RqG96 這篇文章其實寫得很好 只是台灣要做到還有一段路要走
作者: akito555 (Akito)   2019-03-20 23:19:00
其他隊賠了不會那麼痛拉 家大業大的
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-20 23:19:00
吃要錢 住要錢 交通要錢 後勤部隊要錢 文宣要錢
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2019-03-20 23:20:00
米糕還沒到桃園衝人數之前就給鋒哥一年一千萬 賠不賠
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-20 23:20:00
設計要錢 器材要錢 維護要錢 一堆都是$$$$$$人數成長 但薪資也是成長到嚇死人 轉播權利金還下跌
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-03-20 23:23:00
不出錢的最大,說你好賺就是好賺,什麼證據都不用,笑死
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-20 23:24:00
球員換的球衣要錢 LMG表演服裝要錢 編舞編曲要錢
作者: CCptt (CC P TT)   2019-03-20 23:24:00
營收才近3億根本入不敷出吧
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-20 23:27:00
團隊薪資近億也還沒算到教練.洋將.防護員
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-03-20 23:28:00
中信當時接手兄弟花了四億..哪個傻瓜會花四億去接手一個年年虧損四千萬的產品??
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-20 23:28:00
我相信太子講的數字啦 證據就是沒人敢進場
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-20 23:29:00
那麼好賺早就排隊登記繳規費了
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-03-20 23:30:00
就是賺得不夠多跟假球負面形象,賠錢兩字是喊給人聽的
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-03-20 23:32:00
看起來有三隊在當公益在玩,一隊經營多年可能在小賺,在某些人眼中 = 進場就會賺,只是賺不多不夠快罷了,笑死我
作者: sustainer123 (caster)   2019-03-20 23:32:00
賠錢喊給人聽的 所以R大認為米糕有賠錢嗎?
作者: Kevin0608 (FG134)   2019-03-20 23:38:00
Lanew/Lamigo經營10年才開始賺錢富邦接手原有球隊也要砸大錢逐步改造 何況0開始
作者: qazws931 (Nozomu)   2019-03-20 23:40:00
搬一個花錢洗白的來當對照組484比較好笑啊
作者: z520314 (知足常樂 多貪則憂)   2019-03-20 23:43:00
滿好笑的,花錢洗白外加棒球痴的哪管虧損多少能買到比較重要
作者: zhaojingshan (zhaojingshan)   2019-03-20 23:46:00
阿吱寶就是兩套標準的標竿阿
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2019-03-20 23:49:00
兄弟票房幾年都做不起來 不要再說讓觀眾進場容易了啦
作者: cityman9999 (yu)   2019-03-20 23:50:00
台灣檯面上經營職棒的一半以上都在贖罪洗白
作者: z520314 (知足常樂 多貪則憂)   2019-03-20 23:50:00
中職收入大概就票房+轉播金+看板廣告為主剩下的就周邊,前三個大概都估得出來中職檯面上就洗白、棒球痴、社會公益為主真的當企業個體在經營的有多少
作者: hccbaseball (...)   2019-03-20 23:51:00
財報拿出來 不然都只是在說幹話
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2019-03-20 23:52:00
還有那種找子公司相關企業包場的 私底下應該虧得更多
作者: z520314 (知足常樂 多貪則憂)   2019-03-20 23:54:00
講白點,台灣願意玩職棒的前提是不在乎盈虧
作者: larailing (奈)   2019-03-20 23:55:00
不相信的事我也覺得難以想像
作者: z520314 (知足常樂 多貪則憂)   2019-03-20 23:55:00
真的在乎也要有愛才玩得下去否則那麼好賺早一堆企業問了
作者: s66671122 (abonbon)   2019-03-20 23:55:00
營收有等於盈利嗎..
作者: icekimtommy (G放克)   2019-03-21 00:00:00
簡單說我們要對四支球隊的老闆致上最高的敬意
作者: JunDT2008 (浮潛中)   2019-03-21 00:03:00
虧損16億是總營收減去總支出,不是固定每年虧一億
作者: danry (danry)   2019-03-21 00:04:00
他也沒有必要騙你啊 賺錢的生意根本不用你討論就一堆人搶
作者: Duke200 (Duke)   2019-03-21 00:06:00
這幾年一定有賺啦場均7500 門票抓400(一定不止60場就有1.8E 廣告抓25M 權利金抓15M這樣就有2.2E 薪資抓1E 教練洋將+雜支抓1E
作者: hccbaseball (...)   2019-03-21 00:11:00
沒有把整體母集團所得到的行銷利益抓進來看是不對的
作者: Duke200 (Duke)   2019-03-21 00:11:00
沒進季後賽 大概打平或小賺 近5年有4年打季後賽
作者: hccbaseball (...)   2019-03-21 00:12:00
所以才說 財報拿來看看 不然都是假的
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-21 00:12:00
這麼會抓 義大跟兄弟就不會退場了
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2019-03-21 00:13:00
說賣大王沒賺錢真的是鬼才會信
作者: Duke200 (Duke)   2019-03-21 00:13:00
太子怎麼可能拿出來 當初教主也沒拿出來
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-21 00:13:00
老話一句 好賺的話 商人早就找上門了
作者: hccbaseball (...)   2019-03-21 00:14:00
兄弟就別說了 既然少了衝勁 就讓給別人吧
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-21 00:15:00
也不用每次都在幻想第五六隊啥時進來
作者: Kevin0608 (FG134)   2019-03-21 00:15:00
賺錢的前提是你要先燒錢啊(不知道要燒多久
作者: Duke200 (Duke)   2019-03-21 00:15:00
老話一句 要先虧個5年才有賺頭 你是老闆會進場嗎?
作者: Kevin0608 (FG134)   2019-03-21 00:16:00
當然沒什麼人想進來
作者: Duke200 (Duke)   2019-03-21 00:16:00
說不定還不止虧5年呢我信在高熊時有虧 畢竟某些年人數真的慘
作者: aadsl (aaids)   2019-03-21 00:18:00
早期沒賺時也是錢阿
作者: Duke200 (Duke)   2019-03-21 00:18:00
但在桃猿時 應該賺不少 加加減減虧不到16E
作者: z520314 (知足常樂 多貪則憂)   2019-03-21 00:23:00
行銷利益XD,我是還滿好奇各隊透過中職是有多少行銷利益
作者: elic2577 (pupx1000你他媽雜碎)   2019-03-21 00:31:00
唬爛的你還認真啊?
作者: hccbaseball (...)   2019-03-21 00:33:00
行銷利益也是劉董之前說的 你何不問他問清楚?
作者: duck329 (叫我硬漢)   2019-03-21 00:34:00
球團工作人員不用錢嗎?球場宿舍水電不用錢?外宿不用錢,去日本機票住宿不用錢?球員的食量一餐80塊能解決?每次看這種文章都以為薪水就該佔大部份很無言
作者: hccbaseball (...)   2019-03-21 00:34:00
當初說是因為中職舞台給了LaNew曝光度才營收暴增所以才說球團的虧損可視為一筆廣告行銷費用只要母集團因此操作獲得更多利益 有何不可?
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-21 00:39:00
行銷利益你要怎估 我認為一億拿去請10個明星效益更好
作者: qazxc312 (肥肥)   2019-03-21 00:42:00
讓我們繼續關心洪老賺錢喊賠錢
作者: hccbaseball (...)   2019-03-21 00:42:00
你所謂1億10明星不也是一種估計?不能估的話 國外那些老闆怎麼敢高薪聘請明星
作者: chdc ( )   2019-03-21 00:48:00
一個林泓育可以擋多少工作人員薪水球場宿舍水電外宿?薪水就是佔最大筆的支出毫無疑問好嗎
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-03-21 00:50:00
敢質疑LM?
作者: SuHoNdA (PiiHaChuu)   2019-03-21 00:54:00
對,都你LM最會經營,不要自以為是,不是只有LM的錢才叫做經營投資
作者: Zuleta   2019-03-21 00:56:00
找尷尬主持人跳舞不用錢嗎?
作者: eb5566   2019-03-21 00:59:00
爬牆免費 拼命爬
作者: duck329 (叫我硬漢)   2019-03-21 01:01:00
別用自己家庭用電去推估好嗎?小胖薪水絕對不夠那些雜支,電費有級距,球隊設備用電更不是你家用燈泡電腦電費去*人數來算,你覺得球團會摳到讓一二軍球員下天只吹電風扇?我相信光電費就幾百萬,更別說很多沒想到的細項,幾百萬露算聽起來很少,一二十個百萬也有五千萬了吧醫療成本也不能只算防護員,覺得成本都只有貼貼OK蹦沒多少,去醫院都能用健保,照mri只要一兩萬就沒話說了。我還聽說過復健球團給報銷車資的,當然鍵盤經營者都覺得這小錢跟薪資比沒多少…我覺得沒當大老闆起碼自己創業開過店的人或許推估的才不會什麼都少算什麼都沒多少吧
作者: JONES0816 (小白)   2019-03-21 01:33:00
你真的少算太多東西了 當老闆才會知道處處都要花錢
作者: protoss666   2019-03-21 01:51:00
維護管理費超高的....
作者: tvbic   2019-03-21 02:12:00
都在打假球還會虧錢哦
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-03-21 02:35:00
看不到地方太多了 外包洗衣也是要錢 收垃圾也要錢還有稅務 保險 根本算不完
作者: Anikk (安..)   2019-03-21 03:30:00
哪一個企業會說自己賺好大???
作者: Duke200 (Duke)   2019-03-21 10:59:00
就一堆人不信阿 而且票價抓400已經很少了 一定不只400票價起碼有500 多的都當成場租費用等
作者: duck329 (叫我硬漢)   2019-03-21 11:07:00
薪水是最大筆支出,但不會佔到大部分支出從以前各隊都有爆出收支或虧損新聞(雖然我不信真那麼多)但從每次新聞推算薪資都佔不到1/3,所以鄉民才不信但比起不信那些老闆很虧這麼多 鄉民推估的成本更可笑chdc說的那邊一看就漏超多的阿 每樣都覺得高估很多電費只算球場 球員宿舍50人不用吹冷氣 訓練器材不用插電?只算防護員四萬薪水就以為很高 醫療器材耗品都不用錢?真以為球員去看診的都能用健保給付?知道MRI做一次多少嗎?對啦 球探給他四萬好高好棒棒 各地看小球員不用車資住宿是啦 每樣跟薪資比起來真的很少 你沒開過店起碼也計個帳你會發現很多生活沒想到沒記下來的東西加起來也很龐大的那篇算薪資的也沒算簽約金 當然比起薪資也是小錢對吧真正懂財務的 他列的那些項目底下都加列個十樣細算才準更別說一堆大項目沒列出來 反正球團沒公布大家也只能猜
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2019-03-21 11:39:00
我認為400票價算抓多了,不少情況還是讓票價有打折。而且光賣票本身就會被東扣一點西扣一些,還會更少。
作者: backpackertw (初行背包客)   2019-03-21 12:17:00
都沒賺怎麼可能經營那麼久,一定是一年幾十上百億的賺才一直死抓著不放
作者: q6261901 (皮笑了那肉呢)   2019-03-21 12:21:00
公佈一下401報表吧,別只會嘴砲
作者: chdc ( )   2019-03-21 13:13:00
那篇認真看好嗎 都說粗估了 另外早說過了 在意那些細項也不會讓支出加倍啦careMRI一次多少 啊你一年是會用幾次?藥品好花錢 一年要上千萬? 要不要連出外看洋將的機票錢都跟你說這個有報帳?吱吱2015營收3億那年就是賺 沒收到季後賽門票會小虧 現在薪水更高可能會再虧多一點 季賽門票跟季後賽門票收入差不多 最大筆的講完大概就知道重點在哪了啦
作者: rahim03 (隨風而去)   2019-03-21 13:47:00
老實講就唬爛啊 不是討論很多次了?還有前一年營收比較低結果打平 隔年營收多快一億變成虧損的說法咧
作者: A333 (展翅)   2019-03-21 14:55:00
鍵盤敲一敲就會賺錢了這樣

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