[討論] 從山本由伸想到關於投手勝投的問題

作者: TBdrays (金錢豹大酒店)   2019-05-09 00:31:34
今天刷FB看到滾羊的粉專在討論五十嵐身為中繼投手本季卻有已五勝,
然後下面就有人提到山本由伸。
山本目前確實是很屌了,防禦率小於二,平均兩局被打不到一支安打,而他的球速和變化
球幅度也足以證明他並非假貨,而是堪比千賀、菅野等人的強投了。
但是真的沒有勝投的命...
關於投手勝投的爭論話題從來都沒有停過,去年DeGrom該不該拿賽揚的話題就已經搞得沸
沸揚揚,但DeGrom起碼還有達成10勝+勝率>50%的基本門檻;曾經的Jeff Samardzija甚至
比他更悲情。有多悲情?2014年轉隊前防禦率不到3,108局有103K,戰績卻僅有2勝7敗,
轉隊後好些得了5勝但敗投也有6次,總年下來僅有略高於三分之一的悲慘勝率。
要知道他當年有202K,ERA是2.99,Whip也只有1.07!
這麼一個投手到底價值多少?
我曾經聽過一種非常極端的說法:投手的存在就是為了幫助球隊獲勝,如果一個投手防禦
率1場均10K但不贏球,他的價值還不如一個防禦率4.5的10勝投手。
當然我極度不贊成這種想法,但我確實理解當一個投手勝投特別多時,我們都會先入為主
的覺得他特別牛。畢竟這種選手通常是從開季就開始火,而且會特別令人印象深刻,像
Porcello或者Lance Lynn都是這樣的例子。
再舉個例子,老王剛上MLB時有個同期叫Aaron Small,當時這傢伙隨便丟隨便贏,最後成
為了罕見的單季雙位數勝投無敗投手,當時還不是很懂球的我一度以為這是個比老王還厲
害的賽揚級投手,之後還疑惑為什麼洋基不再用他了。
我認為投手是有先天劣勢的,打者不管球隊再爛,有本事的還是能自己打三成、有砲管的
還是能20+轟、能跑的還是會有20+SB,頂多也就打點有差,大家的評價也客觀許多。
(可能會有人說打者也有保護不足的問題,但我覺得頂多打個八折,還是有個底子)
然而投手的勝投數卻是看天吃飯的。我真的很同情山本,假如在生涯黃金期他的勝投數沒
有累積上去,後人看他可能會像看Marco Reus一樣,永遠不知道他強在哪,永遠不知道為
什麼現在的觀眾會覺得他是隊中最好的T1級球員。
所以我會覺得,要不把勝投給取消?
畢竟現在都會計算QS(而且定意也很簡單明確)的情況下,看一個投手一年能投幾場好球
似乎比看他有幾場勝投可能直觀許多。
或者把勝投的定義放寬,比如:
˙投手投滿N局且失X分以下,雖然下場時是平手,但後面隊友把分數打上去贏了比賽。
˙投手下場時比分領先,後來一度被追平,但最後仍獲勝。
這樣的情況下,投手成功的拖住了對方的進攻,為己方的勝利做出了足夠的貢獻,這樣就
可以算勝投,是不是就能減少悲情投手的狀況,大家也能更容易就分辨出投手的優劣了
作者: yuechen (大谷結衣)   2019-05-09 00:34:00
還有ERA排名之類的可以知道這投手有多強
作者: ksutme (這就是人生)   2019-05-09 00:35:00
不用取消阿,現在數據這麼多元,為什麼要單看一個數據
作者: mobley2005 (1995年 我們在機場的車站)   2019-05-09 00:36:00
先把中繼後援投手的勝投取消吧 沒意義...沒什麼人會在意Rivera生涯拿了幾勝
作者: Puye (PUYE)   2019-05-09 00:37:00
其實想想勝投真的沒價值 投得好未必拿得到 投不好打線幫忙
作者: abacada (放眼2006)   2019-05-09 00:39:00
Shelby Miller表示: (2015 ERA 3.02 6-17)
作者: Antibody0409 ( )   2019-05-09 00:41:00
大竹耕太郎表示
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-09 00:42:00
老王的防禦率那麼高 也還是很多勝啊
作者: arashijidai (維他命S╮( ̄▽ ̄)╭)   2019-05-09 00:43:00
大竹QQ
作者: Hsu1025   2019-05-09 00:44:00
勝投這種數據就算突然消失也不會有任何影響
作者: youngluke (luke)   2019-05-09 00:44:00
數據放著而已 你只看他抓著他打就是你的問題了
作者: ksutme (這就是人生)   2019-05-09 00:47:00
數據真的百百種,不用太執著某一個單一數字就像你自己舉例deGrom拿CY,人家也不是只看勝投
作者: Shields   2019-05-09 00:51:00
你那極端說法誰說的? 那麼豬公的觀念 有誰在信奉? 沒有嘛
作者: g5566 (gg)   2019-05-09 00:52:00
2007的巨怪表示:
作者: chargebro (Go)   2019-05-09 00:53:00
多和田:感謝隊友抖內
作者: ksutme (這就是人生)   2019-05-09 00:55:00
你自己把勝投看得太重要,又覺得大家只會看勝投評斷其實是你想太多了
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2019-05-09 01:00:00
所以為什麼要WAR戰來戰去就是因為這樣
作者: emperor (歐派‧蘿莉‧狸貓‧翼)   2019-05-09 01:00:00
你那只是極端值 常態分佈下還是強的先發會勝投多啊
作者: hybridpi (pipipi)   2019-05-09 01:03:00
老王高?有人是不是不知道什麼叫era+
作者: s638450 (Moon)   2019-05-09 01:22:00
老學校就會很在意勝投 但趨勢已經漸漸不看重勝投了 極端值那個例子追根究柢的講根本就是拿打者表現來評投手價值沒啥意義
作者: hyd789 (bread)   2019-05-09 01:29:00
有些投手真的比較有拿勝投的命 球隊也會比較喜歡這種投手
作者: atnona (領拎)   2019-05-09 01:32:00
614躺著也中槍XD
作者: typewang (正宗打字王)   2019-05-09 02:05:00
你會想取消勝投數,就是你太在意勝投數
作者: hiroko (hiroko)   2019-05-09 02:13:00
其實短期的悲情不見得長期都是悲情投手啊山本現在先發也還不到2個月啊
作者: Bobhaha (姆咪)   2019-05-09 02:26:00
特別牛 太牛逼了 這篇文章質量我看行
作者: gino9955 (臨江)   2019-05-09 04:03:00
看重勝投的人水平還行兒
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2019-05-09 05:56:00
評價投手的時候大家自己知道要看哪些進階數據就好了吧,取消有點矯枉過正了勝投也是增添球迷一項討論討論話題,也很多有趣的紀錄,棒球已經很無聊了,能多點樂趣不是壞事就像勝投對中繼投手或許意義不大,可是當官大元拿了10勝,球迷又多一個茶餘飯後的話題而且就像你自己還不懂球的時候先看勝投,總要有一些給菜逼八看的數據吧= =新數據過時數據並存,新球迷可以從誰是10勝強投誰是20勝強投開始迷棒球,老球迷則自然知道要看門道,沒有不好吧
作者: Kyushu1012 (四姐)   2019-05-09 07:24:00
在這看到足球員的名字 以為我眼花XD
作者: jinx55123 (adid5512)   2019-05-09 07:29:00
這篇文章在幹嘛 沒人在看勝投== 你先瞭解這點
作者: yankees733   2019-05-09 08:35:00
deGrom爭賽揚的時候,反的人都說他勝投少啊
作者: fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)   2019-05-09 08:36:00
等你比較懂棒球 勝投本來就是很看運氣的事數據
作者: zaxy312 (zaxy3121312)   2019-05-09 10:57:00
雪碧哥表示:勝投?

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