[專欄] 爭冠路上的手臂:兄弟牛棚投手的調度

作者: Joseph5566 (約瑟夫5566)   2019-05-17 12:54:25
爭冠路上的手臂:兄弟牛棚投手的調度
一貫三
看到標題,請先別質疑我為什麼要棒打落水狗。前陣子正在連勝時寫了篇文章質疑為什麼一直要下觸擊,就不少人跟我說:「反正贏球就是對的。」
的確,這句話是亙古不變的真理。只要贏球拿冠軍,即使你把隊上所有投手操爛了,你還是對的;只要你輸球了,即使真正錯不在你,還是等著被口水淹沒。
不過,這件事是我老早就想講的。那就是:「伯納大人,你到底是怎麼用中繼投手的?」
我請教過站上先進大艦巨砲主義萬歲,也問過谷狗大神。至少他不知道,我也找不到有什麼特定,而且適合的數字可以測量中繼投手的操勞程度。如果你知道,麻煩你告訴我,我會很感謝你。
不過沒有這個數字,也基於一個很簡單的理由:除了牛棚投手跟教練還有他自己,沒有人知道中繼投手「上場以前」,投了幾球,熱了多久。比如大聯盟最近討論要禁止的一人左,他看起來好像只上來對付一個人次,可能只上來投三個球,甚至一個球就下場。
但是他在牛棚裡,從接到電話開始,要先拉筋,再短傳,再長傳,才能上丘投球,而且還不能一開始就全力催。然後在等到真正教練換投之前,要一直讓自己的手臂維持在「可以實戰」的狀態。在真正上場之前,他可能已經投了五六十球了。
這還是「有上場」的狀況。如果先發投手突然爆氣,比如去年瑞安那場完全比賽,整場沒得到分數,救援投手還是得在場邊待命,即使知道自己很有可能根本不會上。熱了半天的身,結果沒上場,更傷手。
好啦,講了這麼多,你大概也不耐煩了。我要進入正題了,中信兄弟中繼投手的使用狀況,到底如何?
今年兄弟到5月15號賽前為止,打了35場,那我們就來看出賽場次前五名的狀況
https://imgur.com/OgsMT8Y
看到這個出賽數跟局數,我希望不要有人跟我說:「幾乎一場都投不到一局,沒關係嘛!」雖然我前面講過,但我這裡再說一遍:一個中繼投手為了上來投0.1局,可能已經在場邊熱了兩三局。
再來,你不覺得怪怪的嗎?前五名有兩個,是這三年多來有開過刀的,一個是鄭凱文,一個是謝榮豪。李振昌前陣子才因強襲球打到右手掌下二軍調養,鄭佳彥甚至曾經在高中左手完全被操爆,大一休養一整年。所以我們基本上可以說,兄弟中繼投手被使用最多的,都是傷病史最豐富的。
然後,我們可以再把他們的逐場投球局數跟用球量分別攤出來看,先看鄭佳彥。
https://imgur.com/2IGjLeC
※黃色是領先登板,淺藍色是落後,沒上色代表平手
不要問我為什麼表格那麼長,我也不想。由表格可以看出,雖然大部分都是領先登板,可以算是「勝利組」。但也好幾場是落後也叫他上來,甚至常常有「連鬥」的狀況。
在這裡得提一件事:鄭佳彥曾經在高中時候,對南英商工單場投171球,過幾天再投130多球。靠這樣,他獲得升上北體的機會。那個171球,至今還是高中生單場用球數紀錄,所以我們現在才有用球數限制。要不是他遇到高英傑讓他關機,搞不好他早就投不了球了。
雖然這樣頻繁出賽讓鄭佳彥得到全聯盟第二多的中繼點,但是一個今年剛剛才升上一軍的選手,而且學生時代還曾經關機整整一年,這樣的手臂,操成這樣,好嗎?
此外,他前面7場出賽,防禦率是完美的0。但後面15場,剛好7場有掉分。現在還只是五月中,等到下半季甚至是有可能的季後賽的時候,伯納總教練,你打算怎麼辦?
這大概就是拉王奕凱上來的原因吧?不過希望不會看到王奕凱錯失了一場兩場的機會之後,又變成「天天鄭佳彥」。
https://imgur.com/VexkmGW
圖片來源:兄弟Fans Club
接下來,我們可以來看看第二名的鄭凱文,但是他的總局數比鄭佳彥還多。
https://imgur.com/NRUsFMm
看表格就知道,我們可以說鄭凱文的上場方式跟鄭佳彥一樣,但是更不固定,幾乎是「教練團覺得他可以上就上」,有時連鬥,有時候只休一天就上。看這個樣子,我都不知道要怎麼分他到底是勝利組還是平手組,他在領先跟落後的狀況下,上場的次數一樣,都是9場。難怪他昨天要丟球了。
雖然他現在防禦率還有3.93,WHIP也在1.31,都還能維持一定的水準。他是有連兩年十勝的威力,但是他13年跟15年都開過右手肘清骨刺,這樣的使用方式,難保不會隨時手臂裡那顆炸彈又炸開。
https://imgur.com/TL5pX0x
圖片來源:法老的攝影視界
接下來,我們再看謝榮豪,他現在基本上是代班的終結者。
https://imgur.com/vV6YgRg
謝榮豪「或許」、「Maybe」、「可能」,沒有前兩個那麼慘。但16年跟17年連兩年動刀的人,可以這樣上場嗎?況且,李振昌受傷是4月5號,那之後謝榮豪的11場出賽,有4場,超過1/3是在落後的狀況下登板。試問,有幾個「終結者」會頻繁地在球隊可能無法贏得比賽的狀況下上場?況且,這隻終結者的手臂還有很強的傷病疑慮。
https://imgur.com/LoTsErS
圖片來源:法老的攝影視界
我真的很不想繼續,不過只剩兩個了,很快就結束了。
https://imgur.com/7cF6Bnw
這個是官大元的表格,好的就要給讚。我們可以說,伯納總教練對於官大元的使用,基本上可以說是最好的。他的定位就是「長中繼」,偶爾在大比分的領先賽事,上來關門。我認為這樣的調度,對一個體力甚至可以負荷先發,也長期習慣擔任中繼,習慣投超過一局的投手來說,並無不妥。
從官大元目前繳出的成績,23.1局,防禦率3.18,WHIP是1.37,ERA+有127.0,我認為他十分對得起他目前擔任的角色。
https://imgur.com/OJxR7jl
圖片來源:兄弟Fans Club
來,我們來到最後一個人了,他叫李振昌。
https://imgur.com/8vGJJ2e
呃,我問一個問題,李振昌的定位是什麼?如果是布局投手,那應該是要平手或是領先的時候再上來,如果是終結者,更應該如此。那那些藍藍的是怎麼回事?而且為什麼還會有投兩局甚至好幾場投超過一局的?那樣的熱身法,等於是熱了半天再讓他上去實戰多耗兩下手臂誒,伯納總教練,你之前是投手教練,應該要知道這件事吧?
然後,這季光看防禦率,李振昌還有2.81的水準。可是只要有看過比賽的球迷都曉得,他很明顯已經不能三分鐘煮泡麵關門了。甚至這季他的快速球均速,可能掉了三四公里。我們常常可以看到145進去,然後反而被打者打成安打。
而且,去年他投了26場,只有1次救援失敗。今年他才16場,已經救援失敗3次。不知道是累了,還是球路已經被識破。教練團,你們真的都不擔心嗎?
https://imgur.com/deLlvn0
圖片來源:兄弟Fans Club
很多表格,可能看起來眼花撩亂,但是總歸一句就是,兄弟的中繼後援投手,除了官大元以外,基本沒有固定的定位。那感覺真的很像,教練團今天心情好,就派誰上。心情不好,就換另一個人。
當然,我知道針對現在場上的局勢,要換誰,是一門很重大很高深的學問。我更知道好像很多領先組的一直上,很可能是因為兄弟戰績之前一直領先。但是,其他投手難道完全沒有一點可信任之處?就只有他們可以用?
我也懂,這些東西不是第一年當總教練就可以馬上學會的,就連洪一中,都摸索了很久很久。就算到現在,他還是常常出現病急亂投醫的調度。我只希望,有時候可以捨棄「好用一直用」的思維,可以多給其他投手一些信任,選手是會回報的。
否則,一直操同樣的選手,到關鍵時刻,真的有「天罰」這回事。很多時候,不是不報,只是時候未到。
https://www.sportsv.net/articles/62990
作者: dysoncat (眼迷濛)   2019-05-17 12:57:00
歪果人的調度
作者: Inazuma (稻妻)   2019-05-17 12:59:00
不會啦 操爆投手都算我吱的 其他隊都不算拉 XDD
作者: henryeech (Henry)   2019-05-17 12:59:00
太長了 歪國人不會理你的
作者: BJshow   2019-05-17 13:00:00
9局連換三投手==豪華牛棚展示。
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:00:00
兄弟的問題比較應該是需要有更多二軍的投手上來支援
作者: jackhjj (牧海)   2019-05-17 13:00:00
我吱教練團不遑多讓
作者: takuminauki (蚊子)   2019-05-17 13:01:00
中信投手問題在艾迪頓太爛+少一洋投
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:01:00
常駐在一軍的投手基本上出賽頻率都很高
作者: Gcp   2019-05-17 13:01:00
不認同 伯納明明就是會設定今天哪幾個人會上 大家一起分攤
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2019-05-17 13:02:00
他是在公三小阿 難道落後一兩分就直接上敗處? 這世界上哪個球隊這樣調度的?
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:02:00
伯納基本上不會放投手在一軍但還是只用特定幾個
作者: henryeech (Henry)   2019-05-17 13:02:00
前陣子還因為甜蜜的負擔讓一位rp呢
作者: tony1010 (迷路的魚)   2019-05-17 13:02:00
兄弟最近的問題不在投手吧,要鞭也認真看一下比賽,根本是弱打奶油守備
作者: sustainer123 (caster)   2019-05-17 13:03:00
連敗路上的操牛棚
作者: jadaboy (男子漢的約定)   2019-05-17 13:03:00
在中職,RP就是拿來操的啦,各隊都一樣
作者: migoyo   2019-05-17 13:03:00
吱吱更爛,不過紅粉會互航
作者: GATX105 (strike)   2019-05-17 13:03:00
6rp玩那麼久 二軍投手上來也要教練肯用 乾脆給他洋左牛玩
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:03:00
他基本上是一軍所有投手不分組然後盡量輪替使用
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2019-05-17 13:03:00
凱文本來就是接戰投手 當然不可能場場領先時上場
作者: gordon27 (藍星人1號)   2019-05-17 13:04:00
操RP是全世界的共通點 所以大部分投手都想當SP
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:04:00
基本上伯納從二軍拉上來就一定會用啦
作者: jjam   2019-05-17 13:04:00
打擊跟吱吱一樣強都不是問題了啦
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:05:00
最近拉CCC上來不就馬上用給你看了
作者: takuminauki (蚊子)   2019-05-17 13:06:00
伯納的問題在讓RP投一人兩人就下這樣RP會提早過勞
作者: dgq75148 (DL)   2019-05-17 13:06:00
通常一場沒丟超過15顆可能連二或連三 15-20連二 20顆以上通常會至少休一天 除了終結者CCL跟謝的狀況不穩會輪流擔當外 其他人的角色就蠻固定的 左鄭如果是碰到左打而且是領先或小幅落後 在上面的狀況下會優先考慮 上次連四是因為謝整個核炸才發生的極端調度
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2019-05-17 13:06:00
這文就單純想鞭而已吧
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:06:00
凱文至少因為cp臨時的狀況多出賽到兩場左右
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2019-05-17 13:07:00
如果單純只看平手跟落後 落差會很大 這篇幾乎整個亂噴
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:08:00
CCL被打傷緊急救援一次,謝榮豪一個出局數砸鍋他也接手
作者: hunkin (我是誰)   2019-05-17 13:08:00
痾 之前李受傷 定位有調整才這樣吧
作者: aoc3 (....)   2019-05-17 13:09:00
噗 你要不要也鞭一下其他隊
作者: dgq75148 (DL)   2019-05-17 13:10:00
大元就是得負責一到兩局 無論領先或落後 凱文是領先時要吃一局的優先考慮 CCC則比較偏敗處的一到兩局 左王剛上還不確定
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:10:00
比較大的問題只有鄭佳彥的部份(左右癌啊)
作者: dgq75148 (DL)   2019-05-17 13:11:00
各自有自己要負責的工作 而出賽間休息的天數也都還在控制之內
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2019-05-17 13:11:00
鄭佳彥的問題的確很大 而且這還很有可能引起凱文的不滿
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:12:00
但像上上週六那場是因為守備失誤不然吳俊偉可以吃兩局鄭不用上
作者: sustainer123 (caster)   2019-05-17 13:19:00
其他對不會一個出局換一個牛棚啊 沒有象迷嘻嘻
作者: bxxl (bool)   2019-05-17 13:20:00
投超過一局反而比較好,代表總局數固定之下,熱身消耗少如果一周出賽2次, 一次2局. 這比一周出賽4次各1局 要好多了
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:22:00
其實伯納也有過沒用到凱文,CCL,謝榮豪就逆轉一分贏喵喵然後那場喵喵還把領先組全燒了
作者: takeshi11 (JJ)   2019-05-17 13:24:00
沒有勝利組 只有左右病
作者: junje (小彭)   2019-05-17 13:25:00
有在看比賽嗎
作者: JASONZOU (阿煜)   2019-05-17 13:26:00
左右病是最大問題,撇除這個因素分兩組交互使用問題不大
作者: takeshi11 (JJ)   2019-05-17 13:29:00
伯納這樣搞的球員 打者 投手 都要上上下下的
作者: Kevin0608 (FG134)   2019-05-17 13:29:00
這篇切入的角度怪怪的
作者: BlakeSnell (爛球團還我龍哥)   2019-05-17 13:31:00
基本上就左右病的問題 其它調度他算不差了
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-05-17 13:36:00
因為外野有甜蜜的負擔
作者: twicelucky (twice)   2019-05-17 13:37:00
一天投很多 休息保護正常 因為左右病馬上換 不行
作者: bbo9527 (elephant9527)   2019-05-17 13:38:00
洋人不會錯 如果有錯 一定是你排外的錯
作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌!)   2019-05-17 13:47:00
每隊都一樣啦 繼續檢討吱吱
作者: carlow (卡露)   2019-05-17 13:51:00
非爪都覺得怪怪der 這兩個星期就連敗啊難道終結者完全不給上?
作者: langrisser (Y.H. Johnny Chen)   2019-05-17 14:05:00
連勝時寫這篇是先知,連敗時就只是馬後炮
作者: XnightmoonX (0nightmoon0)   2019-05-17 14:10:00
洋基雙重賽,老查連上耶
作者: Y1309   2019-05-17 14:13:00
難道你要支持吱?
作者: daniel1344 (人生百態)   2019-05-17 14:28:00
因為李振昌剛回來不是終結者啊 所以局數比較不固定調整 最近才說回去當終結者了 不過最近連敗
作者: dgq75148 (DL)   2019-05-17 14:32:00
CCL受傷那陣子 謝關門關得蠻好的 剛回來需要調整 所以謝繼續關門 上上週被猴子一出局灌五分 才開始回到讓CCL關門
作者: Tako55 (德州章魚燒)   2019-05-17 14:44:00
這是不舒服文嗎
作者: rain0212 (淋雨)   2019-05-17 14:44:00
不是連勝就是連敗這樣看起來全部都只有那一兩個再投然後勝利組鎖好再來說操死官大元
作者: playthesong (989898耶耶)   2019-05-17 14:46:00
台灣的球評專家永遠只會檢討這隊的調度呵呵,我邦操歐操到發炎怎麼不寫一篇勒,根本只是針對外國人吧
作者: HansLee (Try Try Try)   2019-05-17 14:47:00
一直換被罵 不換被罵西瓜
作者: chitosalen (別再來了 Orz........)   2019-05-17 14:50:00
其實還好吧 中職牛就是這樣,都是好用一直用重點還是操有沒有操的有意義
作者: x4068 (x4068)   2019-05-17 15:14:00
一人右一人左一人右 最後發現敵人是二壘手
作者: khristian (兩條平行線)   2019-05-17 15:19:00
想贏的總教練最可怕 科科
作者: a1213 (a1213)   2019-05-17 15:24:00
我也覺得台灣不能這樣調度,美職有滿滿的小聯盟投手上來頂但台灣只有少少的二軍,這樣頻繁換投,遲早就會把投手燒光
作者: cnconnhc (路遙知馬力)   2019-05-17 15:27:00
作者敢不敢做一篇其他三隊的,笑你不敢
作者: amsmsk (449)   2019-05-17 15:50:00
我覺得他講的很好啊...
作者: william10319 (殘華o)   2019-05-17 16:07:00
李振昌受傷完後 才換其他人當cp啊 這篇作者分析看看其他隊
作者: zx800524 (QbHuang)   2019-05-17 16:08:00
這文廢到笑 伯納那麼多可以噴的點 你偏偏挑最弱的點來嘴
作者: william10319 (殘華o)   2019-05-17 16:08:00
四隊牛棚都很燒 而且深度不夠好歹也說不多帶RP 外野人擠爆 原作者立論薄弱
作者: taddy0540   2019-05-17 16:16:00
場邊熱了兩三局?沒現場看球?這情況不多
作者: up2u0708 (冬雨)   2019-05-17 17:16:00
這作者另一篇討論30人名單的更有趣 可以笑一下
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2019-05-17 17:31:00
投手和打者的調度都左右癌末期了吧
作者: Localboy   2019-05-17 18:26:00
說的很好

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