Re: [閒聊] 王鴻程是不是證明了控球修不好?

作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 13:51:17
※ 引述《chihchingho (松艄辣g)》之銘言:
: 大家安安
: 昨天王鴻程因為一顆失控球引發了相當程度的風波
: 前年季末的時候王鴻程的控球就引發了大量討論
: 那時有一篇文章
: #1QB8Utbv (Baseball) [討論] 控球真的可以練嗎?
: 不過沒有引發太大討論,下面板友的回應大致上是可以練但很難進步
: 王鴻程去年和今年上半年在二軍度過了大半球季
: 昨天的表現還是出現了離譜的失控球
: 王鴻程是不是證明了至少在中職控球是很難練的?
: 如果他真心想改善控球,有什麼好方法呢?
: 大家討論看看
控球可以練
但是他得改姿勢
因為他是用甩的又是側投
出手的時候正面都已經偏掉往一壘側了
所以沒有控球很正常
類似機制的老皮控球也沒好過
但是
改完之後還有沒有151
沒人知道
反正他存在的價值就是151
還有一直失頭
讓打者不敢往本內站
我建議
把拉弓練好一點
比練控球重要
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 13:52:00
拉弓手拉弓重要 合理
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 13:53:00
控球可以練?那控球不好的職棒選手都不練 職業態度真差
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 13:54:00
練了控球可能沒球速阿 或者進壘角度沒有本來好啊
作者: yen1001 (mike)   2019-06-13 13:54:00
人家都道歉了,不用再鞭了
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 13:54:00
只有Maddux有認真 其他都在打混摸魚把妹 可憐
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 13:55:00
老一派的都叫人家降速 結果就是丟得進去但變肉包 又何必
作者: superYi (油蔥酥)   2019-06-13 13:55:00
練拉弓5連拍
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 13:56:00
所以降速沒尾勁被打爆就叫做練控球?
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 13:57:00
有些人連好球帶都丟不進去你有什麼辦法 像葉丁仁那種比較極端的案例捕手只要放中間 讓他自由發揮..
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 13:58:00
所以你說控球可以練嗎= = 丁丁都不認真練 職業態度差
作者: amsmsk (449)   2019-06-13 13:58:00
拉弓手不練拉弓難道要練控球嗎
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 13:58:00
葉丁仁後面控球就好了啊 但是144-146掉到140還能吃一點局數
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 13:59:00
不認識RJ喔?控球不能練?
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 13:59:00
應該說改善 還不到好
作者: niceball31 (春耕夏耘秋收冬藏)   2019-06-13 14:00:00
日本投教已幫他認證,不是靠控球主宰比賽的投手
作者: Archi821 (Archi)   2019-06-13 14:00:00
藤田學就說他沒救了吧,叫他現在這樣就好不是?
作者: iverboy (WW)   2019-06-13 14:01:00
兄弟可以把他丟了,沒球品
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:02:00
因為藤田大概也知道降速求控球之後他根本只能當發球機那只好選擇繼續151獅頭球
作者: kickflip (跑吧~)   2019-06-13 14:06:00
有球威就手套放中間 反正他的cpk不好
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 14:06:00
那為什麼中職幾乎沒人控球練得好?所以到底可不可以練我看到控球可以練這個說法就覺得很莫名 中職是偷懶不練還是很努力練但練不起來?
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:10:00
你覺得控球都是天分是你的問題啊 關我什麼事 任何運動本來
作者: nakayamayyt (中山)   2019-06-13 14:10:00
他拉弓姿勢很多耶 好像每次都不一樣
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:11:00
就是天分加練習 天分高的練習多可以達到卓越 天分差的練習多的可以達到能用 本來成就就不一樣高你要說的話中職練習量就是不夠 每個去日本的都哀哀叫那天分又沒有很高的話自然呈現的就是現在這個樣子
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:13:00
我怎麼知道中職練不起來?RJ跟他老師控球都練起來了結果你跟我講控球不能練????他們兩個早年都有控球問題 後來還不是練起來變名投
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:17:00
人又不是天生會打棒球的 控球不能練的話那從少棒就能全破九宮格的人才能當投手嗎XDD
作者: z810638 (小寶)   2019-06-13 14:18:00
那...改練射箭還來得及嗎?
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 14:21:00
我覺得控球跟球速一樣 你說球速可以練嗎?練到一個程度就極限了 遇到怪博士激發潛能我覺得那不是練 個人看法
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:29:00
三振榜第一那個靠自己慢慢修的啊到了中年(?BB/9才降到3出頭 以前4or5不對5或6 4在早年算低的
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 14:32:00
有人抓語病 所以我要修正一下 控球可以練啦 但練到個人的天賦上限之後就無法單靠努力而進步 我覺得很多控球糟糕的投手都很努力練習 說控球可以練的就是在說他們不練這看了很刺眼
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:32:00
球速上升也不是沒有啊
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:32:00
這問法很奇怪啊 不練怎麼知道極限在哪裡
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:33:00
這世界上沒有棒球員天生就是素人測試160的阿
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:33:00
要不是遇到怪博士就只能花大把時間慢慢修
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:34:00
又不是什麼東非古巨猿..一般會判定能不能練也是會有一些基礎條件 體格 協調性 柔軟度 生理條件都不好的也不會叫你浪費時間
作者: bleakviva (tonton)   2019-06-13 14:35:00
除了史瓜遺毒外,也可能是伯瓜和地下總教頭授意的吧
作者: rocit (DAIGO)   2019-06-13 14:36:00
台灣RJ加油
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:37:00
不要只拿成功例子 有更多是練不成默默1A2A就退了這種人數是成功的不知道幾萬倍...光看台灣就多少旅美投到A就回來....王也不是21歲22歲 他都幾歲了...他還是在最重視控球的日本念高中大學
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 14:39:00
戰友get 樓上說的真好 顆顆
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:39:00
看陽耀勳 軟銀也是修了好幾年 勉強生涯年還不錯結果也就那生涯年好XD
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:41:00
陽耀勳只想丟150阿
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:42:00
很多練不成=不能練?沒練就把控球完全歸於天賦?連連練都練就說很多人失敗所以沒用?
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:42:00
就是這樣阿 我常說的天花板阿
作者: ecojerez (hiro)   2019-06-13 14:42:00
可以練啊..只是練起來的屈指可數..練不起來的一大票
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:43:00
那RJ也不會成為神之左手啦
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:43:00
看台灣就知道 旅美這麼多人 幾個摸到AAA?
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:43:00
不能在投手丘生存的原因很多 總歸是不能有效解決打者
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:44:00
天花板沒錯啊 但也是練完才知道吧?
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:44:00
解決打者的條件是 球速 控球 球威 你有一個點數不夠就可能
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:44:00
所以我提到年紀阿 王都幾歲拉 他不年輕了阿
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:46:00
王都28了 大概就這樣了
作者: gna239 ( Kaonashi)   2019-06-13 14:46:00
射箭選手練控球幹嘛
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:48:00
看陽耀勳 也就那一年修好 隔年恢復原狀
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:48:00
Nolan Ryan第一次生涯降到3字頭是33歲不過我認同王就這樣了 畢竟中職
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:49:00
陽耀勳生涯年也29 但就是我講的 比例呢?還有能維持嗎?不要說中職拉 旅美一堆摸到A就回家了 你要說美國
作者: FrankChaung (~~~~)   2019-06-13 14:49:00
當年丁丁控球修好後,馬上變發球機,沒多久就被火了
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 14:50:00
一般人可以練控球 但是有上限的 控球是不能只靠努力就
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:50:00
美國搞這麼大的農場 就是用來篩選的
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:50:00
Nolan Ryan一路投到46還47吧 生涯5714K
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:51:00
對於某些人來說練控球的目的是要丟進好球帶不是控制在兩邊
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:51:00
對阿 陽耀勳生涯年就是能投進去 就很殺了結果隔年BB比局數多 就被砍囉
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:51:00
後期只有3次BB/9到4 最後一年到5
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:52:00
阿 控在兩邊的肉包球也還是肉包
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:52:00
前期BB/9基本上都是5跟6在跑 偶爾有4
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 14:53:00
你說控球可以練 我就會覺得隱藏的含義是這些職棒球員不努力練習 但這真的不是練習量的問題
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:53:00
我是不知道生涯前期BB/9高成這樣有啥控球天份啦
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:54:00
就是無法練拉 陽耀勳也旅美過啊 好像幾個月就被丟了
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:54:00
還是可以不錯的
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:54:00
這也不是不努力 就是哪天你終於開竅或遇到貴人
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:55:00
職業運動不是玩電動 哪這麼簡單
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:55:00
不過這不代表努力不重要 持續努力才有機會開竅
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:56:00
訓練的幫助有限 天花板最重要 我講過很多次這也是有研究證明的
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:56:00
雞生蛋蛋生雞的問題 不透過訓練是不可能知道天花板在哪
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:57:00
職業聯盟就知道你天花板在哪拉 難道你打到AA被丟你還要說我的天花板是MLB?
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:57:00
那要什麼時候放棄 就是很長一段時間沒成績的時候
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:57:00
33歲天花板突然長高喔????
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 14:57:00
現在不是聊解決打者要素= =而是控球是不是練習量的問題
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 14:58:00
天花板又不等於兌現 笑死
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:58:00
打到年過30突然進步 這個近乎奇蹟拉 不是討論範圍
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:58:00
練習量基本就不足了 何況還有練習的方法的問題
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 14:59:00
你也就只能講這兩個人而已啊XD
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 14:59:00
練習不是只有投球 核心肌群 爆發力訓練 小肌群訓練
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:03:00
還要例子喔 來喔 書僮一開始BB/9 4.多一路把控球練到BB/9 1.多 控球不能練????
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:04:00
那時候書僮才20出頭 能進步不是很正常的嗎?
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 15:05:00
sus重點是你怎麼知道你舉的這些人練習量比別人多?
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:05:00
我不也說了他進去沒多久就屠殺你不要忽略了無數上不去的球員... 這才是重點
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:05:00
Roy Halladay前兩年BB/9 4.多跟5.多 之後降到1.多跟2.多
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:07:00
神A金鶯時期BB/9大多4.多 到小熊也降下來
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 15:07:00
所以你舉的這些人是練習量的關係嗎?特別認真?
作者: boyen0917 (8 Q)   2019-06-13 15:09:00
對 所以控球就真的不是練的問題因為拼死去練 也不一定強
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:10:00
根本只是在抬槓
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:10:00
我都說了明星球員背後代表一堆上不來的平庸球員王就是這樣的球員
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:12:00
多少AA摸不到的旅美投手? 林旺億廖任磊王耀霖陳品學
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:12:00
天花板高低影響成就 但沒有人可以不靠練習擁有成就的
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:12:00
明星球員還不是練起來的 金鶯神A有人當明星?我的重點是 你不練就沒救了 控球要強還是得練
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:13:00
球探都沒本事可以直接看到人天花板了 莫非蚊子你天眼通?
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:13:00
蔡孟修葉丁仁羅華韋陳敏次王子安洪聖欽太多了
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:13:00
練不練的成是一回事 要不要練是另一回事
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:14:00
就列一堆AA都摸不到了...你真以為他們練得比其他人少喔XD就有研究顯示到了高層級 刻意練習影響很有限
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:14:00
隨隨便便獅頭球 這靠練習達不到? 那建議馬上開除
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:15:00
可以練跟好練的關聯性???
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:15:00
職業運動是非常困難非常競爭的 不是練習就可以的
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:16:00
答案就是可以 還嗆邏輯咧 我在批踢踢混這麼久 嗆邏輯的沒人真的修過邏輯 但我修過 哈哈哈
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:16:00
練不一定進步 不練一定不進步 很難理解
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:17:00
所以呢 你覺得王少練了嗎?
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:17:00
蚊子想要用天眼通快速篩選那些人天花板低練不起來
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:19:00
阿台灣只有三個層級阿 業餘 職業二軍 職業一軍
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:19:00
層級少所以素質不如MLB阿 就這麼簡單啊
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:20:00
是本來素質就不如MLB不是層級少 阿市層級低
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:20:00
能不能分清楚好練跟能練啊 好不好練起來 不好
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:20:00
日韓一隊大概80人 中職60-65人 美職200人
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:21:00
就有人想抬槓而已 想說阿 天花板就在那裏 不要練了啦
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:21:00
還在能練 能練那為啥一堆台灣人摸不到AA?
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:21:00
整天講天花版輪piazza62輪 普人13輪
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:22:00
所以王鴻程應該馬上開除掉阿 這應該有共識吧XDD
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:22:00
就像台灣也一堆中職選不上 業餘隊也看不上
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:22:00
豆爺一輪也沒練出啥
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:23:00
天花板到底誰說了算我也不知道 因為也有棄將轉隊爆發的
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:24:00
好哦 天使排名第一的新秀在2A 篩選?還以為層級高就好喔 小聯盟是這樣看啊 笑死
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:24:00
美國很多級別但也有在次級聯盟都活部下去回去MLB的阿旅台就是神的不就好幾個了..
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:25:00
有阿 如同也有球員年過30才變強 這都有 但就是比例阿
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:25:00
小聯盟就農場而已 看新秀只看層級?
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:26:00
可是也有郭嚴文這種1A的回來很強阿
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:26:00
王就是練不起來啦 就這麼簡單啦
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:26:00
那3A不就一堆強新秀 那些老屁股怎麼說 呵
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:27:00
又沒有人要求他達到李振昌的水準
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:27:00
你會這樣想 那你還是別看棒球了 去玩2K吧
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:28:00
咦 MLB百大新秀第一2A直上MLB 第二在1A
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:29:00
我上面就講了 天花板不是球探說了算...還在那邊第二1A XD所以我上面說了 美國設這麼多層 就是要篩選
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:29:00
所以王鴻程的天花板到底誰說了算? 蚊子你嗎?
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:30:00
球探看走眼的例子太多啦 這都很正常
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:30:00
第32A 第四A+ 第五A+第六才3A 3A>>>>>>>>>>all呢??
作者: VVizZ (我很窮)   2019-06-13 15:30:00
我就覺得他降速5公里就可以不要丟獅頭球阿
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:31:00
你說他天花板會多高? 還是繼續用萊恩 巨怪說嘴? XD
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:31:00
不懂農場能不能不要出來搞笑啊 3A老屁股>一輪1A?
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:32:00
分層就只是練兵而已 有能力就直接拉上MLB了好嗎
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:32:00
你打到AA被丟 難道你要堅稱我有MLB的天花板?你到底在講啥阿XDD
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:33:00
能被拉到MLB不就代表你有MLB的實力嗎...
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:33:00
百大新秀原來該這樣排喔咦 他只有2A欸 不是3>2 你的邏輯轉彎了?那分級就參考用而已 重點小聯盟只是練兵場
作者: takuminauki (蚊子)   2019-06-13 15:34:00
算了 你不懂我也不會少塊肉 繼續去你的能練論吧 科科
作者: sustainer123 (caster)   2019-06-13 15:35:00
沒看MLB不要出來搞笑好嗎 呵呵農場運作都不懂 以後拿28歲3A換一輪1A喔 笑死哪個智障搞出這種交易一定被嘴

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