作者:
Lackland (拉克è˜)
2019-07-16 22:17:12※ 引述《bp4u4ap6 (原諒我飛 曾經眷戀太陽)》之銘言：
: 日本金手套 yoh桑
: 和
: 中華職棒最強的外野手 林哲瑄
: 如果撇開打擊
: 光用守備來判斷兩個人的能力
: 誰比較強阿?
: 釣蝦去日職能拿金手套嗎?
: 大家覺得哩
每次看到某些日職迷嘴日職的金手套
和大聯盟的比起來毫不遜色
就覺得很有趣
日職的CF金手套到MLB能不用換守位就笑了
跟大聯盟守備組CF比完全是XX比雞腿
看13WBC誰守CF就知道了
草總還直接說岱鋼的長傳比不上釣蝦和火哥咧...
日職選手通常到3A就可能要換守位
還有人嘴坂本勇人守備比林子偉強的...
你看林子偉的移動能力傳球強度到日職保證是怪物
作者: trylin (踹林) 2019-07-16 22:22:00
蝦哥的打擊就算是4thOF還是太爛
所以蝦是mlb金手套還是3A金手套? 我只知道最後還要淪落到當投手博出路
作者: r3479zx873 (Yimg) 2019-07-16 22:24:00
那中職打擊比釣蝦爛一狗票的？當球僮嗎？
CF UZR/150 -19 不是打擊爛就叫守備組好嗎
作者: trylin (踹林) 2019-07-16 22:25:00
總共40局你看UZR幹嘛 瞎喔
就只問守備，一堆人要跳針到打擊還有其他地方，煩不煩
作者:
Alano (わかなＸなな)
2019-07-16 22:26:00就是MLB>>>>>>>日職>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中職然後蝦有摸到那一小搓 就被捧成MLB等級
作者:
Alano (わかなＸなな)
2019-07-16 22:27:00我只想知道 那為何蝦沒辦法在MLB生存甚至要回台灣打
作者:
Alano (わかなＸなな)
2019-07-16 22:28:00找你們的說法 蝦現在應該在MLB打很多年了才對啊
還靠手套咧 守也沒守幾場 還是要跟0.091一樣跳針74
蝦只能摸到一小戳就是證明只有手套不夠阿，但回歸純論守備的問題，哪個台灣人能跟他比？
就說問題是純論守備，有些人要一直滑坡到更大範圍的比較是要幹嘛啦？
作者: trylin (踹林) 2019-07-16 22:30:00
就算用四號外野的標準 打擊還是太爛 所以混不下去
作者: trylin (踹林) 2019-07-16 22:31:00
投票的金手套算客觀的話，球探給的分數也算客觀吧 ?
作者:
ksutme (這就是人生)
2019-07-16 22:32:00所以林哲瑄是MLB CF金手套嗎?
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-07-16 22:33:00
人家球探標準都給60分了 還要爭喔
所以台灣有誰拿過大聯盟金手套？但事實就是陽沒去，不要在那邊嘴砲他想去就可以去
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2019-07-16 22:35:00沒有意外蝦還是12強cf首選 陽這幾年都守右外
作者:
ksutme (這就是人生)
2019-07-16 22:35:00林哲瑄在MLB守RF22局，妳最愛吹的中外野才18局啦
作者: encorej77107 2019-07-16 22:35:00
有眼睛嗎?不會看比賽嗎?
我也喜歡陽，我也認為陽是更好的外野手，但要純論守備，釣蝦就是比較強，因為他能用你們口中超爛的打擊登上大聯盟的球場上，不是因為球探球團他守備超強不然是什麼？
作者:
syong (BEN)
2019-07-16 22:36:00我只知道MLB的門遠遠比NPB還窄
作者:
Alano (わかなＸなな)
2019-07-16 22:37:00所以蝦很快就回台灣了阿
作者:
ksutme (這就是人生)
2019-07-16 22:37:00林哲瑄 2012 UZR -0.5，數據就擺在那邊
作者:
Alano (わかなＸなな)
2019-07-16 22:38:00一直說防守有多好有多好 但是根本沒那個實力去發揮只好回來打中職不是
沒有錯啊，但他就是登上了比陽更高的殿堂，而且是靠守備，所以單比守備有什麼好比的？
作者:
ksutme (這就是人生)
2019-07-16 22:38:00還要在那邊吹他守備比較厲害??
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2019-07-16 22:38:00我是覺得明星賽中華隊名單是參考用 等到之後的名單比較準
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2019-07-16 22:40:00
總教練也不準阿 紅中還說大王打擊比YOH好 呵呵
羅嘉仁受過多少傷？以他現在的實力誰會說他強？但守備這種東西又不像投球好量化統計，所以我才會說釣蝦靠守備能登上大聯盟來證明他守備好阿
作者:
Alano (わかなＸなな)
2019-07-16 22:41:00^^^^ 重點是 登上 然後呢馬上就掉下來了阿 大大
作者:
Puye (PUYE)
2019-07-16 22:41:00那現在到底誰比較好
作者:
syong (BEN)
2019-07-16 22:42:00照鄉民這種講法 陳金鋒是不是也要被說打擊比YOH爛？
作者:
Alano (わかなＸなな)
2019-07-16 22:43:00所以說很奇怪 每次都要強調防守 然後其他都無視
蝦回中職YOH也去板凳 根本無損守備好嗎 不信13WBC就看年底吧
比登上層級不準 同時兩人在一隊 教練擺誰守CF也不準 硬要拿UZR出來 但NPB跟MLB的UZR基準值是一樣膩zzzzzz
又再感覺派，你當大聯盟球探都感覺派？你當紅襪整個體系教練團都感覺派？
作者:
ksutme (這就是人生)
2019-07-16 22:44:00真的笑死，居然拿金手套出來比，想必你心中Jeter守備
靠，阿人家就只問守備，忽視其他技能不是很正常？我前面也說了陽是更好的外野手阿。
原文就只討論守備 硬要把其他東西拉進來貶低人 莫名其
到底誰感覺派？大聯盟球探？紅襪體系的教練團？前面還有人說登上大聯盟沒比較強？哈哈哈哈哈哈太扯
這就像是拿中職一票OPS+超高的打者 說他們打擊比MLB低於平均OPS+的打者還強一樣 怎麼想怎麼奇怪吧
作者:
ksutme (這就是人生)
2019-07-16 22:46:00看到UZR -0.5無法解釋，搬金手套出來護航
作者:
cloud654 (cloud)
2019-07-16 22:46:00坂本勇人16e都能拿游擊金手套 真的很迷
造你這樣問，那是不是也可以問陽也無法靠手套上大聯盟？
作者:
ksutme (這就是人生)
2019-07-16 22:52:00最愛嘴林哲瑄靠手套上MLB，結果UZR/150 CF-4.9 RF-19.6
我說那個靠手套上MLB呢?傷兵拉個人來擋一下也叫靠手套?
作者:
syong (BEN)
2019-07-16 22:53:00隨便拉個人來擋....到底把小聯盟當成什麼了....
作者:
ksutme (這就是人生)
2019-07-16 22:53:00我是完全看不出來這算哪門子的守的很好
作者:
syong (BEN)
2019-07-16 22:54:00以爲在公園籃球場少ㄧ個人隨變找個阿伯來擋這樣？
所以你要不要先解釋一下 日職的聯盟平均球員會不會等於大聯盟的平均球員 不等於的話那基準值一開始就有差距是要怎麼比較勒
你們說他靠手套上MLB 結果他的手套擺明破洞喔那他有比球員平均好嗎?有資格說拿手套上MLB?
作者:
ksutme (這就是人生)
2019-07-16 22:56:00-19.6可以算守的好，真是長知識了
作者:
Puye (PUYE)
2019-07-16 22:56:00其實UZR變動也非常大 也會受佈陣影響 守備真的滿難量化的
會說釣蝦靠守備上去是因為他除了守備，沒有其他技能是能上大聯盟的，這再明顯不過吧？不管如何他就是實實在在的在大聯盟的球場上站過外野，這不是紅襪球團看重了他的守備這是什麼？造你們說的印象派是在指紅襪整個體系囉？
一個遠低於聯盟平均守備的球員 天曉得當時3A情況是不是有傷兵問題或者其他因素 結果就說他靠守備上去 呵
阿你們也知道他站沒幾場還硬要拿大數據來衡量？不覺得很怪？我的重點是他能靠守備登上去？你一直拿登上去那沒幾場的數據講是要幹嘛？
作者:
syong (BEN)
2019-07-16 22:58:00你以爲紅襪小聯盟體系很弱喔？都雜魚喔？
靠守備登上去後面不是問號，打錯。能登上去就是看重，不然？
所以紅襪問題很多 真的沒人才一路把一個打擊平庸的從1A慢慢往上拉啦
要翻啊 這我不敢肯定 傷兵拉他可能上來觀光或啥我也講或許當時紅襪小聯盟也有傷兵問題 剛好林上不過這要翻啦 啊守備很好繳出來的數據就那樣 上去的場次就那樣 還有啥好講的
作者:
syong (BEN)
2019-07-16 23:00:00觀光勒....幾百個人輪的到你被你嫌到不行的雜魚？
沒有人在拿大數據看少量的比賽的啦。所以純論守備說他靠守備登上去有什麼問題嗎？他打擊怎樣根本不在本題討論範圍。
作者: chaobii (軟糖) 2019-07-16 23:03:00
跟你說句真話啦，這裡反蝦的都是碼是看不爽人家酷酷吊啷噹帥又有手套還曾站上過MLB，才在這邊雞蛋裡挑骨頭啦～看一群普通男生在推文爭個你死我活到底在幹嘛啦哈哈哈哈哈哈
作者:
Alano (わかなＸなな)
2019-07-16 23:04:00是他只能得到這些機會好嗎www
作者:
syong (BEN)
2019-07-16 23:04:00照你這種標準民族英雄陳金鋒是不是也要被你酸兩個都強沒必要爲了酸而酸
作者:
andyco (HORIZON)
2019-07-16 23:05:00金手套不代表守備好啊，防守聖經獎、最佳防守球員就是看數據說話不過13wbc草總讓蝦守CF就已經說明蝦的守備比陽好了
靠守備卡不了MLB 靠守備卡不了NPB先發 現在大概吵到這邊
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-07-16 23:08:00反正這種討論唯一有意義的可能就只是國家隊吧
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-07-16 23:08:00好煩 這有什麼好吵 反正1>0就算局數少，上過MLB就是上過MLB
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-07-16 23:09:00如果要選先發中外野當然還是釣蝦 陽最近都固定右外野了
但你覺得釣蝦的守備跟你所提MLB主力外野手是同個等級嗎 我沒有說不是喔 只是釣蝦樣本數那麼少 他也沒在大聯盟長時間站穩過 把他歸類在MLB等級...
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-07-16 23:10:00就算沒上過MLB 兩人從頭到尾都沒在同個職業隊 討論有啥意義...
就是偶然機會上來mlb一下 然後就....就沒有然後了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-07-16 23:12:00
不是有人會上數據網站 可以分享陽UZR多少啊
作者:
sesd (囧)
2019-07-16 23:14:00陽岱鋼的規定打席不夠 要課金才能看UZR
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-07-16 23:14:00兩個都在MLB的選手才會去比誰站得比較穩，不然就只是有跟沒有的差別
作者:
sesd (囧)
2019-07-16 23:15:00那個網站 規定打席內 免費給你看 規定打席外請課金
他擺明就觀光而已 這也叫MLB水準?那種子是不是也能叫MLB終結者水準了?有跟沒有嘛
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-07-16 23:16:00根據是球探報告60分吧 高於平均了
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-07-16 23:17:00生涯最佳狀態來比的話，種子是啊
作者:
sesd (囧)
2019-07-16 23:17:00球探報告是評估而已 當參考吧 胡金龍當初球探報告是說用手套就能站穩大聯盟結果 2008年 UZR/150 0.6還可以 但沒打擊就再見了 參考用就好了 球探也不是上帝
作者:
sesd (囧)
2019-07-16 23:20:00胡金龍打擊沒出來 然後新秀年的守備範圍有出來 第2年就給他PA和局數去養 但08年交出那成績 就GG了
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-07-16 23:21:00當然是參考用的，但算有參考價值的依據了
作者:
sesd (囧)
2019-07-16 23:21:00新秀年是生涯年的概念有點可惜
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-07-16 23:23:00也不是人人都有機會被洗到的
UZR好像變動也很大耶，看丸佳浩秋山翔吾是正的，2018就變負的2017年是正的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-07-16 23:23:00
小聯盟好像也沒小聯盟的UZR可查?
作者:
sesd (囧)
2019-07-16 23:23:00要站穩大聯盟 條件蠻嚴格的 機會可能只有1-2次 或幾十個PA
西川也是，2018年第三，今年在中外野墊底(有達到規定打席的排名)
西川墊底的原因是因為他的Arm世界爛，-5分，其他方面都是平均水準
作者:
co66550 (豆)
2019-07-16 23:44:00大聯盟待不下就是打擊太爛啊這是事實，但跟這系列有什麼關係？標題大大的就寫了守備兩個字，鄉民是邏輯差愛跳針還是硬要酸？還是打擊爛守備就不能好，就是打擊守備都要有相當水準才能生存呀不然怎麼是最高殿堂
作者:
cinlix (傳奇)
2019-07-16 23:52:00推co 在那吵打擊的是理解力障礙？我也相信林子偉的守備不輸日職的金手套內野
作者: r3479zx873 (Yimg) 2019-07-17 00:05:00
某s某f被戰到歪只能一直跳針xD
守備沒有強大到足以可以生存大聯盟 然後日本的外野金手套可以 結案
笑死 林兩次觀光一日遊 一次傷兵潮 迷迷整天吹手套上MLB 是誰跳針?我都挖出來了
作者: chaobii (軟糖) 2019-07-17 00:18:00
不知道是鑽牛角尖還是真的為反而反，逼唉
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2019-07-17 00:34:00看到前面吵成那樣 要是12強沒排陽cf 紅中應該會被罵超慘
作者: judy81403 (哈哈哈) 2019-07-17 00:34:00
所以有上過大聯盟就比較強？待幾場？站幾場cf?
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2019-07-17 00:35:00蝦都被嫌棄成那樣 中職應該沒一個人夠格站中外
只要有摸過MLB就比較強那羅嘉仁、李振昌都屌打日職一票一線投手
阿不是講守備，他打擊那麼爛怎麼上大聯盟？就算一天好了打擊爛怎麼上啊？就是守備好啊這邏輯很難懂嗎？
作者: FTLee 2019-07-17 02:37:00
誰都不能嘴我臺灣棒球宗主國日本 誰都不能！
作者:
ben1979 (Big Ben)
2019-07-17 07:30:00一些酸仔邏輯真的很怪！打擊不好不是靠手套上大聯盟的不然是救過總教練還是手握有教練裸照？！
其他我不確定 但林子偉卡個日職守備組甚至是先發絕對沒問題
兩人守備都很好但僅用林上過大聯盟就評斷林守備優於陽巴滿怪 照這邏輯林為何在日本只能待獨聯 怎沒球團要田口壯也拿過日職金手套 守備有差嗎他可是能站大聯盟先發勒
作者:
sinon1 (棒球瘋子)
2019-07-17 13:12:00蝦守備最強，無庸置疑結案