作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:30:07※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言：
: 我記得神拳以前不重訓的原因是因為容易乳酸堆積還是啥的所以自己不做
: 結果去年開始重訓 還在適應期所以沒有那麼好
: 今年就整個效果出來逆轟高輝了
: 因為重訓對於運動表現有所提升這件事情早在這十幾二十年變成顯學了
: 運動科學持續在進步，可是他卻到職業生涯第十年才開始重視這件事情
: 之前帶他訓練的是不是很雷或是沒有那麼專業R
: 如果他更早開始重訓成績是不是會更進步？
: 他是不是沒有遇到好的訓練師帶他上天堂？
一堆嘴神全不認真突破的人
都沒設身處地想一下,神全剛加入的是興農隊
興農當時有全中職獨有的半季調薪,更別提當時中職喜歡看打擊率調薪
而且加入才兩年就後開始惡搞,09年加入 10年冠軍戰慘敗開始惡搞
不用洋將全本土 浮動調薪 客場三連戰也不在外過夜啥的
這種球隊弄出來的訓練菜單會多科技化個人化?
義大當初給神全3年平均50萬 才算開啟他的高薪人生
(義大買球隊之前 神全才23萬月薪)
請問當時的神全哪來心思去想10年後老化怎麼辦的事情?
哪來的資本去請啥私人訓練團隊?
表現不好就砍薪,你要求一個年資還不滿5年的人
眼光放遠,不要害怕影響成績放手去突破?
義大接手後 年年打出3/4/5的成績
期間他也有嘗試 但一嘗試就是影響成績
試問一個剛剛跟老闆說 給他50萬 他會值得這價碼的人
有啥本錢放手去幹?這是新老闆,不是恰恰那種跟一個老闆超過10年的
而且他的守位是守備光譜最低的一壘
講難聽點就是低潮後最容易被取代的人
更別提當時他在義大的人緣有很好嗎? 霸凌事件連總教練都檢討他咧
如果不是因為年紀因素逼他不得不想辦法突破
加上後來的薪資比較高以及他老婆也考上訓練師
才有辦法特地安排團隊打造適合他體質的訓練菜單
這些事情你有辦法在年輕時期作嗎?
別忘了 興農是怎對待自己的神主牌泰山的?
作者: a8312116 (折一半都比你長) 2019-09-26 10:34:00
推
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:34:00年輕時怎麼想?當時連自由球員制度都沒有
作者:
qqstory (......)
2019-09-26 10:35:00神全以當時來說 薪水算很高 且跳很快
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:35:00中職當時年年有假球風聲他剛加入那年年底,黑象讓很多人認為中職要倒了超級新人第二年突破20萬並非沒有前例但之後他的薪資就卡關啦
怎麼維持身體啊 重訓的觀念幾十年了，職業運動哪一個不重訓，就你特殊其他人都做爽的，就仗著自己年輕殊不知…
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:38:00義大接手對他而言算是大突破沒錯
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:39:00重訓影響成績已經擺在眼前給你看了你確定他一定可以度過適應期不被砍掉?嘴巴講講比較快當時興農連全本土這種奇特玩法都搞出來了
殊不知什麼啊 是有打很爛嗎 第一次看到球員突破還要被質疑的
重訓本來就需要重新調整自己的身體，依你的邏輯這段時間內有重訓的球員是不是腦子有問題
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:42:00其他人有因重訓影響成績嗎?
作者:
zw99520 (Mr.H)
2019-09-26 10:42:00如果沒有林益全 當年胡金龍可能就轉一壘了
直接說句隔壁3a回來的 攻守全都領先神全 要不要看他現在領多少
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 10:42:00
重訓這麼簡單?NBA為什麼訓練師開的項目都不是常見的
以前說什麼體質乳酸堆積 現在就不會，是進場大改造了喔
作者: asd22961166 2019-09-26 10:43:00
身體突然可以重訓了不行嗎
作者:
ingenii (catch22)
2019-09-26 10:43:00阿不就比較保守的想法 覺得不用重訓成績還可以
作者:
huaiken (我是ken)
2019-09-26 10:43:00其實現在進步都會被酸民罵了
影響成績你要自己檢討哪個環節有問題啊，不要像駱駝一樣好嗎
作者:
ingenii (catch22)
2019-09-26 10:44:00重訓了不知道能不能調整回來 更何況已經成績下修了
一堆做了重訓還狂輸他的想拿重訓教訓人家，換作是你是神拳你聽的下去嗎？ 自己先說服自己吧
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 10:45:00
如果重訓這麼簡單 每個運動員去三項啞鈴舉一舉就好了
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:45:00後來檢討的就是要出錢請私人訓練團隊
不去改善龜回去 過了幾年後再來一次，然後找一萬個理由說當初如何又如何，這不是很奇怪嗎
身體哪有忽然可以重訓了，沒看他去年所有成績生涯新低，今年開季差點先發也沒了XD
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:46:00年輕時的神全可以這樣搞?改善方式就是先低潮一年 還是花大資本特地開菜單的
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 10:47:00
光不同人代謝休息的天數影響 就要有飲食 項目調適
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:47:00沒花大資本,你重訓個兩年這人可能消失了
柯迷講那麼多 事實上就是不重訓還是屌打聯盟大部分的人
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:48:00影響一整年你都沒看見就是了?
他用自己的方式維持了長時間的好成績，走出另一種路，一堆做了重訓還輸他的想拿重訓說嘴教訓他，你也太好笑了
之前義大有洋教練帶他重訓，整個大烙賽順便影響戰績，烙到叫不敢
看推文還以為神拳沒重訓時打多爛 結果13~17幾乎都345
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 10:49:00
1天賦好的本來就是 沒有專業重訓前提 寧願不重訓啊
有人真是好正面積極，被扣薪你也不會幫忙出，那不就是嘴爽的
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 10:50:00
本來就是這樣啊 你瞎練重訓 反而只是耗損你的天賦
只有去年才掉到334 然後今年重訓調整好後長打率又到.5
神全有說當時義大一個教練跟他說當選手要隨時尋求突破
作者:
shifa (西法)
2019-09-26 10:50:00我猜得沒錯的話，現在這一份重訓菜單應該很不一樣
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2019-09-26 10:50:00看推文還以為林益全不重訓的下場是超級新人完就在聯盟浮浮沉沉
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:50:00連義大請洋教練幫他重訓 影響成績後都不敢持續
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 10:51:00
就提前把一堆人的膝蓋還有肌肉耗損完畢而已
作者:
shifa (西法)
2019-09-26 10:51:00現在運動員訓練方法的演進真的有點猛
他用他的方式維持好成績，然後你在旁邊吹沒重訓不行啦，鬼才全信你，狀況不好出事時要找誰?? 找重訓師賠嗎？
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:51:00就LA在那邊嘴泡不會想 扣薪你幫他出嗎?
那次我記得低潮1個月以上，洋教練就不敢要他季中去做重訓了XD那次不只嚴重低潮，還搞到沒辦法出賽
作者:
shifa (西法)
2019-09-26 10:53:00打擊是很微妙的動作，會用到的肌肉群從下到上都有
重訓固然好，但如果你無法說服對方，讓對方信服「安心」，可能就沒什麼意義了，神拳也用自己的方式跟成績告訴大家他那條路不見得不行
他打得成績也是聯盟頂尖 不重訓有對不起他的成績嗎？
作者:
shifa (西法)
2019-09-26 10:54:00所以重訓「方法」很重要
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 10:54:00
而且益全又是一壘手 說真的他之前大重訓需是低的
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:56:00所以說你嘴跑不用錢,球隊也沒好的團隊幫助選手
大家都想看球員進步，但是台灣這方面的專項本來就沒國外進步，一堆東西還不是旅外的人帶一些回來，然後休賽
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 10:57:00
益全會重訓估計是求好心切吧
教練行不通，他還自己去問成功案例，那kb到底嘴哪點？
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 10:57:00而且影響成績後你調薪就慘了 興農可是有半季調薪的
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 10:58:00
很多人會重訓 其實是在高強度容易受傷的環境保護用的
先不要講影響自身調薪啦，隊上最會打的突然打不出來，
之前不做重訓一樣能繳出穩定的好成績 年紀有了成績開始
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 10:59:00
但根據運動不同差別也不同 美式足球 和足球 籃球
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 11:01:00
棒球寬容度大很多 功夫熊貓的身材也可以混的很不錯
重訓很重要，但職業選手還背負了要維持穩定成績，要維持穩定健康
作者:
jympin (別跟我大聲)
2019-09-26 11:01:00就現在有簽約有保障 可以放個一年 以前不行打不好直接扣薪水+先發不知保不保的住
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 11:04:00
不然SBL也很多人重訓 你們覺得效果呢?XD很多美式教練是小聯盟體系的 他們在小聯盟可以盡量調
反正職業運動又不是在健身，要練什麼基本上都是要規劃好的，尤其現在越來越科學化了，每個人都有各自適合的菜單，在那硬扯重訓不重訓會怎樣真的很多餘，神全也絕對不是單純搞個重訓今年就爆發的
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 11:07:00
同樣方法在其他及戰力的職業聯盟 真的沒那時間這就是為什麼很多認為美國教練來台灣就會點甚麼的他們小聯盟和台灣職棒聯盟戰績壓力時間壓力 差多了
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 11:15:00
我覺得很多人會以為肌肉大大才是重訓的成果 根本不是
作者:
redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形)
2019-09-26 11:16:00職業運動不追求更強肯定被酸,追求過程慘不忍睹也會被酸,體能被年紀追上還是會被酸，想找個不會被酸的比kmtdpp相親相愛還難
作者:
shifa (西法)
2019-09-26 11:16:00我覺得棒球打擊是重視精度跟力量的動作，還牽涉力量傳導中間要調整、強化可不是去做個一輪健身器材就能搞定的 XD
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 11:18:00
如果有些棒球員真的就做大重量 沒做好結果估計很慘
作者:
shifa (西法)
2019-09-26 11:18:00在運動醫學愈來愈發達的狀況下，方法論應該更完備
作者:
shifa (西法)
2019-09-26 11:19:00這也意味著球員本身也應該去吸收相關知識，才能聽得懂訓練師到底在講三小，一些動作要領也才有辦法執行而不是追求一般人對於重訓的刻板印象：重量中、次數多
作者:
shifa (西法)
2019-09-26 11:20:00*重量重
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 11:20:00
會做大重量一定是 畢其功於幾役那種運動競賽類型因為大重量的肌肉修復時間很長
作者: carmanlee6 2019-09-26 11:22:00
全酸真的很愛刷存在
作者: Hohenzollern 2019-09-26 11:23:00
年輕時做高打擊率的長槍 現在還能轉型成重砲手
作者:
shifa (西法)
2019-09-26 11:23:00我們現在隨便都能屁幾句核心肌群可能在5 6年前的認知、接受
作者:
icou (已哭)
2019-09-26 11:24:00一堆人嘴為何不十年前就重訓，你知道不要說一般社會、連台灣職業圈十年前的重訓知識程度如何你知道嗎?核心都不太清楚
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 11:25:00
所以我的意思也是那年代沒有把握 就真的不做比較好
作者:
shifa (西法)
2019-09-26 11:25:00度應該不如現在普及。不能拿現在的觀念、方法去看過去作法
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 11:26:00
因為棒球說真的關鍵影響成績的那種協調性 天賦居多重訓相關都只是在那天賦上錦上添花
作者:
icou (已哭)
2019-09-26 11:27:00其實也不能說重訓是錦上添花 而是要回歸這篇所說的球團薪資因素 如果神全要的是維持聯盟高水準表現 他可以保守地只用天
作者:
icou (已哭)
2019-09-26 11:28:00賦去保持身體狀態和協調 這種歷史經濟結構原因
作者: EasternAsh (砲灰) 2019-09-26 11:28:00
我是比較天賦論 但重訓可以延長和加強這種天賦但前提是對症下藥 這種專業說實在放到今天也很不容易
作者:
icou (已哭)
2019-09-26 11:29:00天賦當然最重要無庸置疑 打擊是太細微的機制 但是高強度的聯盟比賽理應是天賦+努力(包括重訓)才可以生存，不過中職嘛XD
作者:
KiroKu ( who)
2019-09-26 11:29:00鄉民去國訓中心 中華隊還不超英趕美
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2019-09-26 11:34:00在這裡我看不到未來。 （結果加盟最潮的興農...
作者:
jeffers (傑佛斯)
2019-09-26 11:51:00當年興農很潮嗎
上下班都在看ptt發廢文的 有臉說人家偷懶不突破...
作者:
senonno1 (Iamyourman)
2019-09-26 12:12:00推
作者: pipi7878 2019-09-26 12:15:00
未來人總是用現在的眼光看過去
作者:
nedsonyy (tainankp)
2019-09-26 12:15:00牛迷只會檢討統一沒辦引退賽
作者: pipi7878 2019-09-26 12:16:00
唐朝為什麼不推行民主制度 唐朝人都眼光短淺都不會想
作者:
KiroKu ( who)
2019-09-26 12:24:00好像你爸嘴你前幾年去創業現在就年收千萬
作者:
IHD (終於要等到時空變異了嗎?)
2019-09-26 12:36:00cpbl:不爽不要打 去打TML
作者: lian141 (IPhone5) 2019-09-26 12:45:00
看到全酸亂酸就覺得噁心
作者: csylvia (Sylvia》加油！) 2019-09-26 12:45:00
推這篇！說得好！一堆只會酸別人的，如果說我看出你有天賦成為大老闆，你敢不敢現在辭掉工作、拿錢出來闖？嘴別人特別容易的事後諸葛
不用在那邊為以前的神全護航啦 什麼體質容易堆積乳酸你知道乳酸不用一個小時就會被身體代謝完了嗎 而且是那種超硬的無氧間歇課表 神全要練成長跑選手？
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地) 2019-09-26 12:51:00
樓上知道神全體質就是不容易代謝乳酸嗎 不懂裝懂喔
作者:
Rienne (瑞尼)
2019-09-26 12:55:00很會幫他找藉口
要練具爆發力運動的人都知道 難的不是重訓 而是之後要怎麼讓身體協調 也因此一次肌肥大的時期都不會太長就要開始導入很多爆發力 功能性訓練 如果當初神全是自己隨便亂重訓一直跑肌肥大課表然後協調變差那是他自己活該
@cindy3589 不要一直把乳酸掛在嘴邊 重訓後的疼痛多半是肌纖維撕裂乳酸是你做第一組阻力訓練後 如果只休10秒就做下一組發現手超抖那就是乳酸還沒代謝完 如果休10分鐘就會發現沒有那種超抖的感覺 如果神全是不容易代謝乳酸的體質 那我看他所有重訓都只能做一組了呢
作者:
m123i123 (peterrrrrr)
2019-09-26 13:06:00ptt一堆重訓大師呢
作者:
myoil (myoil)
2019-09-26 13:25:00鍵盤重訓大師嘴mvp級球員 唉
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2019-09-26 14:47:00
推 完全不設身處地思考別人的處境就在那邊亂酸
神全就穩穩地打出好成績 結果一天到晚都被檢討也不看看隊上其他人打那什麼東西
作者:
wfelix (清雲)
2019-09-26 16:13:00當初義大可是請洋教練幫忙神全搞重訓不是神全自己搞 但結果成績大烙賽你是隊上的教練或訓練師敢繼續堅持下去?照教練指示結果調不出成績可能就是教練滾蛋