作者:
amgdaaaa (也太熱了吧..這夏天)
2019-11-28 10:51:53※ 引述《reggirt ( )》之銘言：
: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1335248
: 陳偉殷球速之謎 左手劍仍然殺！
: 2019/11/28 05:30
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2019/11/28/263.jpg
: 陳偉殷效力馬林魚期間，直球均速並未下滑，本季直球均速還有147.6公里（記者廖振
: 輝攝）
: 數據會說話
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2019/11/28/264.jpg
: 陳偉殷馬林魚時期表現
: 直球均速沒掉
: 〔記者羅志朋／台北報導〕或許有球迷好奇，這幾年陳偉殷成績大不如前，是否跟球速下
: 滑有關？事實上，效力馬林魚4年期間，殷仔直球均速完全沒下降，他強調球速非主要考
: 量，重點是身體健康，把狀況調整到最好。
: 本季直球均速
: 還有147.6公里
: 根據大聯盟數據網站《FanGraphs》顯示，殷仔從2016年至今，每年直球均速依序為91.6
: 英里、91.3英里、91.6英里、91.7英里，換句話說，本季殷仔直球均速還有147.6公里；
: 殷仔大聯盟8年直球均速為92.2英里，約148.4公里，和今年數值差不多。
: 必須強調的是，本季殷仔45場出賽都是後援，理論上，後援可以盡情飆速，均速應該優於
: 先發登板，不過，以殷仔34歲年紀又是左投，直球均速逼近148公里仍非常可觀。
: 34歲殷仔表示
: 「球速不是最擔心的」
: 「球速不是我最擔心的！」殷仔說，本季最快球速94英里（約151.3公里），他剛到大聯
: 盟才27歲，現已34歲，要證明的是身體狀況還很好。
: 在配球比率上，去年殷仔使用曲球10.3%，今年提升到22.3%，相反地，變速球比率大幅下
: 滑，從去年11.8%降至今年3.8%，四縫線直球本季用了48.1%，比去年53.2%略降。
回應一下幾個推文的質疑
Q1.陳偉殷球的轉速變低?
A1.事實上今年陳偉殷的4-Seam快速球 平均轉速2138 是2015年以來轉速最快的一年
更驚人的事實是
今年陳偉殷的曲球跟滑球平均轉速 是2015年以來任何球種的轉速的前兩快
也就是今年陳偉殷的投球任何球種都是平均轉速最快的一年
Q2.陳偉殷控球變差?
A2.事實上今年陳偉殷的BB%是打平生涯平均值 並不差
另外邊邊角角控球的數據 Edge%是43.7 還優於大聯盟平均的42.6%
換句話說 陳偉殷的控球還是有大聯盟的平均水準
Q3.滑球不夠準確跟犀利?
A3.事實上今年陳偉殷的滑球反倒是投最好的一年 (跟他自己比的話)
垂直移動幅度是2015年以來最好的一年 而水平移動幅度則是第三好
他的滑球垂直幅度一直以來都是低於聯盟水準 而水平移動幅度則一直都是優於平均
所以大致上的投球架構並沒有改變
甚至可以說今年的變化球是有些微進步的
那....問題來了
如果陳偉殷的很多數據都還是有大聯盟水準(或跟過去的自己比)
那為什麼今年被打得那麼慘?
答案就是他今年的4-Seam快速球的水平移動幅度是最差的一年
15年跟16年他的四縫線的水平移動幅度都還優於聯盟平均
但17年開始每況愈下
今年更是最慘
意思就是陳偉殷的快速球越來越"呆" 也就是我們說的"球不會跑"
而速球不會跑就算投得再準 對打者也沒有威脅
導致他今年速球的被長打率高達.591
而陳偉殷又是一個極度仰賴快速球吃飯的投手
這也是為什麼陳偉殷今年會這麼慘的主因
不是球速問題 不是控球問題 也不是變化球問題 更不是心理問題
單純就是陳偉殷的速球沒尾勁
但要說他老化也不見得 畢竟他球速跟轉速都還維持水平
也許是他可能未來速球握縫線的方式 可能需要改變一下吧..
資料來源：Baseball Savant
作者: pogins (喬本) 2019-11-28 10:54:00
認真分析給推，感覺是個不錯的觀察切入點。
作者:
dlter (dlter)
2019-11-28 10:58:00FanGraphs數據就顯示他今年的速球品質是生涯最差
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2019-11-28 10:58:00認真分析推
作者:
xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@)
2019-11-28 10:59:00專業分析推
作者:
scjh123 ( )
2019-11-28 10:59:00球也變彈了 他這類型完全變長打練習機
作者: gordon27 (藍星人1號) 2019-11-28 11:00:00
看要不要練2-seam或cutter吧
作者:
polanco (polanco)
2019-11-28 11:01:00推
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)
2019-11-28 11:02:00推
作者:
Mutoh 2019-11-28 11:03:00push
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-11-28 11:04:00以前投速球就可以解決打者，現在不行了，變成要搭配其他球種去混淆打者，但失投球一樣很危險
作者:
FuryX (jojoAMD)
2019-11-28 11:10:00把4-seam的比例一半分配給cutter打者會更難猜球
作者:
misson (綠色九層)
2019-11-28 11:11:00有練跟實戰是兩回事，而且馬魚的教練團隊前後兩年都是不同的
作者:
worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)
2019-11-28 11:12:00飛球型投手遇到彈球真的很吃虧
作者:
jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)
2019-11-28 11:12:00科學找出問題 有答案才是功夫
作者: wugi (wugiN) 2019-11-28 11:13:00
不能只靠速球了 學學Z魔神
個人覺得是定位問題，一直都是先發，春訓也是先發做準備，結果開季變牛棚，沒準備好也太突然
作者:
tyc1126 (小笨是隻可愛貓)
2019-11-28 11:14:00小問題 我以為球會不會跑取決於轉速 但轉速又是好的 所以影響球尾勁的還有...?
作者:
misson (綠色九層)
2019-11-28 11:14:00季後賽有把球變不彈一點，對陳還是好消息
作者:
VVizZ (我很窮)
2019-11-28 11:14:00小精靈
作者:
misson (綠色九層)
2019-11-28 11:16:00二縫線直球指頭的稍微一點差異球就會有不同的跑法
作者: ALJOE30 (aljoe30) 2019-11-28 11:17:00
轉速好像是要跟聯盟其他選手比較比較好？
作者: Hans14 (沉默反對派) 2019-11-28 11:19:00
初速 轉速都沒退化, 那是旋轉軸方向不對?
作者:
homer00 (肥宅鄉民)
2019-11-28 11:19:00Josh影片也有討論 結論:本來各項數據就不是非常頂尖,只是LOB%算不錯;接著就正常慢慢衰退,但LOB%降很多,就爆爆樂金鳥時期LOB%約76, 馬林魚降到約68
作者: qaz596 (qaz596) 2019-11-28 11:21:00
旋轉軸角度 轉速 球速，這些是尾勁的因素
作者: e9ez1 (欣欣相印) 2019-11-28 11:27:00
推認真分析
謝謝分享，以前以為直球高轉速就有一定品質，看來未必。
作者:
OcTss (↗GOD★百八☆神↙)
2019-11-28 11:28:00抱太多了 手太痠太疲勞
作者:
misson (綠色九層)
2019-11-28 11:28:00轉速高調整一下握法搞不好就可以恢復先前的movement如果連轉速也掉，那就真的會被看衰了
作者: gn02047805 (楓仔) 2019-11-28 11:30:00
那就是二縫線要多投了
作者:
misson (綠色九層)
2019-11-28 11:30:00柳賢振今年的比賽數據好，但投球數據是往下掉的，這對他下一張合約很有懸念...
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2019-11-28 11:31:00推，數據分析
作者: DSDOM 2019-11-28 11:32:00
好文推
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-11-28 11:35:00他的變化球沒有好到可以只靠變化球就能解決打者
作者:
misson (綠色九層)
2019-11-28 11:37:00所以coaching團隊對投手調整很重要啊數字以及握法跟出手姿勢的討論，都需要有經驗的教練協助
作者:
ph49 (如果不是你我依然是我)
2019-11-28 11:40:00感覺跟握球手感變了有關
作者: Keane86 (9號球) 2019-11-28 11:40:00
認真文 推！
作者:
fly5566 (飛56)
2019-11-28 11:41:00簡單明瞭 原來如此
作者: modkk (魔德軻軻) 2019-11-28 11:41:00
數據野球 給推
作者: tomatosoup (番茄湯) 2019-11-28 11:43:00
推！
作者: modkk (魔德軻軻) 2019-11-28 11:45:00
高轉速是球下降幅度降低，但陳直球位移太小才是主因
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2019-11-28 11:47:00他滑球今年被打很慘，看不出來哪裡最好
作者:
tim8333 (悠閒。)
2019-11-28 11:48:00左手救世劍
作者:
sg1987 (治作)
2019-11-28 11:48:00換個握法或是練個二縫線吧
作者:
tihs104 (shit)
2019-11-28 11:50:00出手方式跟握球改歪了？
作者: allen001 (疾風劍舞) 2019-11-28 11:50:00
為什麼中職沒有這種分析？
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-11-28 11:53:00如果這樣說起來就是出手角度的問題 當陳的轉速反而提升
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-11-28 11:54:00的狀況下 喬一下出手角度 讓旋轉利於水平位移 頂級直球就會回來了
有個疑問 若是轉速沒下降 水平位移會變少的原因應該只有兩個：投球姿勢跟握縫線方式，樓主你提說改變握縫線方式我覺得有點怪，若他以前這樣握都好好的，幹嘛今年突然換握法？所以我覺得投球姿勢(或是放球點)可以去看研究看看
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-11-28 11:58:00應該是跟V中一樣 調整出手角度跟放球點 這樣就可以讓旋轉利於水平位移握法要跑掉的可能性很低 比較大的可能是受傷後 一些細微的姿勢變化造成的 只能說馬林魚投教混很兇
作者:
Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)
2019-11-28 12:01:00精闢
作者: s29961091 2019-11-28 12:14:00
推
作者: msgm0731 2019-11-28 12:23:00
推
還有 他跟嘟嘟類似 沒有很殺的變化球沒有那種科蕭的滑球投進去就是打不到
作者: aa60411aa (owenlai) 2019-11-28 12:35:00
推
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2019-11-28 12:36:00推專業，轉速增加位移卻減少，可以推測是旋轉軸跑掉
作者: hsw0502 2019-11-28 12:37:00
推
作者: witcherysky 2019-11-28 12:38:00
推
作者:
bearbig (熊熊蜜蜂找媽媽)
2019-11-28 12:41:00推
作者:
misson (綠色九層)
2019-11-28 12:41:00他這輩子MLB的揮空率都低啊,要看看下輩子投胎投的如何了
作者:
jympin (別跟我大聲)
2019-11-28 12:41:00跟彈力球也有關吧
作者:
Busufu (不太舒服)
2019-11-28 12:55:00肩膀開了
作者: moto000 (小金剛) 2019-11-28 12:58:00
彈力球推了一把
作者:
ji394tb (メス豚交響曲)
2019-11-28 13:03:00專業
作者:
homer00 (肥宅鄉民)
2019-11-28 13:12:00他這輩子賺的,推文的都要投胎很多輩子才有機會追上
作者: aooa (不留神) 2019-11-28 13:20:00
推
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2019-11-28 13:30:00
魏應充賺得 70個陳偉殷也比不上，有錢就好
作者:
paselalps (what matters)
2019-11-28 13:38:00推
作者:
Stras37 (矮逼八)
2019-11-28 13:41:00轉速不變水平位移變小，那就是他旋轉軸角度改變而已了
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2019-11-28 13:41:00
沒必要拿賺錢反擊網民 只會自取其辱 難道你賺得比你批評的網民多，那可不一定,ptt也有很多田橋仔賺錢比偉殷多的也有
作者:
Stras37 (矮逼八)
2019-11-28 13:43:00會不會是投球姿勢被破解
作者: its0130 (its) 2019-11-28 13:48:00
推分析
作者: usaku (眼淚) 2019-11-28 13:49:00
台南josh表示
作者: yankees733 2019-11-28 13:55:00
轉速沒什麼差,速球均速在馬林魚這幾年差不多,比金鶯稍慢一點,但今年速球pitch value退步很多
作者:
a12300 (Wei)
2019-11-28 14:07:00推分析!!
作者:
bingreen (金哞唉熊搬囧)
2019-11-28 14:28:00專業推
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2019-11-28 14:38:00直球太直了，他本來就是很仰賴直球球威的投手
好文推！偉殷本來就變化球苦手，沒有決勝的變化球，跟老王一樣
作者:
abc53 (abc)
2019-11-28 15:46:00推
作者:
Ginpunch (打斷手骨顛倒勇)
2019-11-28 17:04:00推
作者:
kenco (最近走希臘風)
2019-11-28 19:47:00我可不認為PTT有很多田僑仔賺的比陳偉殷多..事實上我猜沒有
作者:
ryutw (ryu)
2019-11-28 19:57:00很多酸會拿迷(包含反串)說的去攻擊選手 但並不是選手本人這樣認為吧
作者:
ckroy (Careless Whisper)
2019-11-28 20:26:00推
作者:
rpm2500 (300yards)
2019-11-28 23:40:00推有道理
作者: johnlee (john) 2019-11-29 10:25:00
好笑
作者:
Iam543 (囧)
2019-11-29 10:34:00Josh什麼時候要去HI一下搞不好觸底反彈