[討論] 紅中沒有出國進修,為何完爆其他總教練?

作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2019-12-07 21:41:18
在LaNew+Lamigo這16年執教生涯
沒聽說過紅中有出國進修過
可是調度和戰術靈活度完爆那些號稱出國學成歸來的教練
甚至直接找外籍總教頭還是被紅中玩弄於股掌之間
為啥純本土製造的教頭會比喝過洋墨水的強那麼多呢?
如果只是一兩年強還可以說運氣好、僥倖
在桃園九年六冠可是鐵打的事實啊
作者: hyperplasia (improvement)   2019-12-07 21:42:00
中職有自己的玩法,洪總老江湖
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 21:42:00
唯一懂得自我增進的
作者: tue678 (~*幻風*~)   2019-12-07 21:42:00
他是磨出來的 要感謝劉家一直給他機會
作者: Witting (Witting)   2019-12-07 21:43:00
也許紅中真的比較聰明 體育班資優生的概念
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 21:43:00
反觀某位常出國的總教練
作者: ssaw5166 (四季偽五六)   2019-12-07 21:43:00
出國的台灣教練也看不出來有學到什麼東西
作者: mn435 (nick)   2019-12-07 21:43:00
天賦加經驗就贏了 國外新技術非必要
作者: tue678 (~*幻風*~)   2019-12-07 21:44:00
同樣是捕手的高34 之前在二軍也沒帶很好 希望他會進步
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2019-12-07 21:44:00
規則能背這麼熟 放眼中職 我還沒看過第2個
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 21:44:00
臨場反應就洪一中最強 甘蔗反而玩過火
作者: Anikk (安..)   2019-12-07 21:45:00
看看那些洋教練 領高薪水的出國教練... 你拿幾冠????
作者: victorlove (.)   2019-12-07 21:45:00
總教練負責的不是技術吧
作者: Kevin0608 (FG134)   2019-12-07 21:45:00
因為其他人做沒多久就被火了
作者: victorlove (.)   2019-12-07 21:46:00
出國的通常聽到是學新的訓練方式,觀念和技術
作者: wwHui (Hui)   2019-12-07 21:46:00
我看裁判遇到洪中都很怕 ==
作者: w77499 (柚子)   2019-12-07 21:49:00
敢用新人
作者: tue678 (~*幻風*~)   2019-12-07 21:50:00
很敢用新人是真的 要是在別隊 新人總冠軍不見得能先發
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 21:50:00
他的愛將打擊都有發揮
作者: bullace (豪仔)   2019-12-07 21:50:00
不是海龜就好
作者: laihom0808 (laihom0808)   2019-12-07 21:50:00
他很用功吧,中職教科書欸
作者: smena (cmeha)   2019-12-07 21:51:00
旅TML全身而退比旅外的資歷還不容易。總教練的功能是人和
作者: Lofthouse (鼐)   2019-12-07 21:51:00
記得紅中說教官 森下 山根徐總不同風格下給他啟發很大
作者: bxxl (bool)   2019-12-07 21:51:00
去國外進修也不是讓你當總教練,在旁邊看跟扛壓力決策差很多
作者: amaxman (我猿威武)   2019-12-07 21:52:00
推裁判怕紅中XDD
作者: rod007 (月‧優藍)   2019-12-07 21:52:00
與其說愛將有發揮 不如說你有發揮才能讓你當愛將 那選手只能拼
作者: laihom0808 (laihom0808)   2019-12-07 21:52:00
他人和很差吧,跟他最好的應該是銳
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-12-07 21:52:00
實戰經驗豐富,他本身也聰明
作者: abc1234586 (ABC)   2019-12-07 21:53:00
有心進步再加時間去磨練
作者: s13140709 (變化球投手)   2019-12-07 21:54:00
老實說出國學 回來沒帶多久也看不太出來吧
作者: abc1234586 (ABC)   2019-12-07 21:54:00
他也不是沒摔過跤 只是當時高層夠挺
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 21:54:00
挑人眼光很爛之外其實沒啥問題
作者: bxxl (bool)   2019-12-07 21:54:00
從實戰中學習的能力強,知道中職哪些東西可以偷那些不能偷
作者: f22313467 (軍曹)   2019-12-07 21:54:00
台灣有台灣的玩法
作者: s13140709 (變化球投手)   2019-12-07 21:55:00
說到敢用新人 我爪洋教跟西瓜比起來也很敢用啊,雖然調度也會走鐘 不過算有在改變中
作者: smena (cmeha)   2019-12-07 21:56:00
有手腕把逆己者做掉才叫有人和,不是好好先生
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 21:59:00
拜託不要再帶吳俊良去富邦了
作者: SHINJO575 (~董小鹿~)   2019-12-07 21:59:00
很好懂吧 他帶幾年了 重點是要有個信任的老闆讓他練
作者: Stark0908 (史塔克)   2019-12-07 22:00:00
紅中頭腦夠靈活 經常智商壓制
作者: Archi821 (Archi)   2019-12-07 22:00:00
前面犧牲戰績給他玩你沒看到而已,再說前幾年也有洋教說說是日籍的大田卓司,也有學習的地方
作者: vt1009 (古雷)   2019-12-07 22:01:00
記憶力好,掌握對手想法能力強,臨場反應快懂得造勢轉氣。
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 22:02:00
祭品疊出來的
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2019-12-07 22:02:00
不愛牌子 有愛就上
作者: bxxl (bool)   2019-12-07 22:02:00
其實像龍貓 劉三 這些評價相對好的也沒出國(短期除外)
作者: tue678 (~*幻風*~)   2019-12-07 22:02:00
要是16年那真的是傷兵太多 之前他也是有帶很差 也是從失敗
作者: Archi821 (Archi)   2019-12-07 22:02:00
球員時山根俊英、徐生明帶過他,應該也學了不少
作者: tue678 (~*幻風*~)   2019-12-07 22:03:00
中記取教訓 比較不會再犯
作者: juliantaipei (8月以來)   2019-12-07 22:03:00
舒服
作者: k66004zx (超高校級的希望)   2019-12-07 22:03:00
很敢用新人 用人唯才 不看輩份吧 台灣有幾個教練敢冰隊上大咖的
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 22:04:00
不用出國進修 國外很多教練都會來台灣開講座
作者: laihom0808 (laihom0808)   2019-12-07 22:05:00
龍貓只要有訓練營都會去
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 22:07:00
倒是有一個很常出國的倒是學了什麼?
作者: bxxl (bool)   2019-12-07 22:08:00
去訓練營跟去國外融入他們的訓練之中,兩者還是不同吧
作者: Archi821 (Archi)   2019-12-07 22:08:00
以前有個青棒投捕訓練營會請大聯盟來,洪一中也有去
作者: bxxl (bool)   2019-12-07 22:09:00
難道是去訓練營效果比較好,不必出國留學了
作者: sleepybaby (睏寶)   2019-12-07 22:11:00
上PTT爬文和各位總教練集思廣益阿 紅中就躲在你我之中
作者: OcTss (↗GOD★百八☆神↙)   2019-12-07 22:12:00
智商較高又夠因蜆 + 比較認真
作者: ohmygodf11 (^^")   2019-12-07 22:12:00
每年都有源源不絕的人材可用啊
作者: Archi821 (Archi)   2019-12-07 22:14:00
不是訓練營效果好,是已經在失敗累積經驗
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 22:14:00
學到的知識怎麼轉給球員才是重點吧......
作者: kobolin (哥布林)   2019-12-07 22:14:00
其他隊教練沒幾年就洗掉了
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀)   2019-12-07 22:14:00
磨出來的,辣妞和米糕時代的紅中差很多
作者: NTJL ( )   2019-12-07 22:15:00
因為會上PTT
作者: candy234   2019-12-07 22:15:00
慧眼識年輕英雄,給小朋友舞台啊。
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 22:16:00
老闆挺洪一中 不然可能被球員鬥倒
作者: NTJL ( )   2019-12-07 22:16:00
中職也沒有哪個教練能像他一樣有那麼多年練等
作者: newsnew (東寫西讀)   2019-12-07 22:18:00
現在只要成績差 半季就在喊要教練滾了 是有機會能改進喔
作者: w8128075 (阿牛)   2019-12-07 22:21:00
裁判怕紅中是因為他很會用規則幫自己辯護,有點像…棒球場上的律師??
作者: QQ101   2019-12-07 22:22:00
因為他規則熟讀了吧0.0
作者: globemusic (GOOD)   2019-12-07 22:23:00
但國際賽紅中就不行啦 國內很強沒錯啦
作者: nakayamayyt (中山)   2019-12-07 22:23:00
個人資質有差吧
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-12-07 22:23:00
花時間磨出來的
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2019-12-07 22:24:00
感覺他願意接收新觀念吧,有些老教練看起來就不太相信新方法的
作者: barry610171 (小小羊)   2019-12-07 22:24:00
因為選一個停機 不然12強戰績會更好
作者: nakayamayyt (中山)   2019-12-07 22:24:00
他當總仔第三年就拿冠軍
作者: cjo4fu31219 (恩)   2019-12-07 22:25:00
規則王
作者: jyunwei (jyunwei)   2019-12-07 22:27:00
GM教練合作愉快啊
作者: DarkKnight (.....)   2019-12-07 22:29:00
我記得呂文生 一當就三連霸了??
作者: tue678 (~*幻風*~)   2019-12-07 22:33:00
GOOGLE一下 呂是07.08.09 還有11年
作者: jyunwei (jyunwei)   2019-12-07 22:33:00
還要老闆挺,不然你有好的想法有什麼用,那些球員一個比一個秋哪鳥你
作者: nakayamayyt (中山)   2019-12-07 22:34:00
個人資質 運氣 都很重要吧 像球員一堆受傷的話 總仔再厲害也沒辦法
作者: rbull (假高尚一大堆)   2019-12-07 22:39:00
頭腦好的人 有沒有出國都是好的腦袋
作者: j4022540   2019-12-07 22:44:00
老實說前幾年也繳不少學費吧?你看不在劉家搞不好早被換了
作者: danieltu (丹尼爾)   2019-12-07 22:51:00
又不是國外就比較強,有病嗎
作者: Saynai (冗員)   2019-12-07 22:54:00
棒球教科書,又臨場反應快,幾年前總冠軍時明星跟裁判吵差點被判出場(出場就輸了...),紅中直接跨欄百米救援擋在中間,斷了裁判跟明星吵架
作者: westwet (西溼)   2019-12-07 22:55:00
觀念正確,就事論事,遇事有料,有材會用該怎麼做就怎麼做…總之就是和柯p頭兩年的那種正常樣類似其他就是棒球領域一些特別講究的文化,留好的多過不好的現實狀況也很關鍵啦,一樣會遇過一堆黑事鳥事,大老闆挺
作者: Littlechozy (キミに100%)   2019-12-07 22:59:00
戰術調度和臨場反應應該不是去國外就學得到的
作者: westwet (西溼)   2019-12-07 22:59:00
有特別的情感、互信基礎在,授權又夠,人對了,就好發揮扣除一些興起的精密科學、數據研究這種無法一個實作的事
作者: StephonA (孤獨狼)   2019-12-07 23:01:00
除了用新人其他都覺得還好 看某些推文還真變超神人教練
作者: westwet (西溼)   2019-12-07 23:01:00
說不定紅中跟MLB一些知名的資深總a頻率很合得來
作者: Atkins13 (Atkins13)   2019-12-07 23:01:00
國外月亮沒必然比較圓 金瓜史跟左右病伯納不就例子
作者: westwet (西溼)   2019-12-07 23:02:00
史瓜比較特別,他真的有把MLB的玩法觀念帶來用,但這裡的球團、環境資源和人,就是不同類型,你看第一季蠻多鄉民欣賞的但更多是所謂的「教練、球評、退役球員」搶著批他除了批他不用顧慮圈內人情以外,也突顯了「我們的玩法」這件事總是存在,你要史瓜硬改變來配合這裡的玩法,嫌他「美國來的還不是同一套來幹麼」嗎?我欣賞他不改本色啦與其講鍵盤教練,那陣子更多真教練、球員搶著趁機表現呢~後來才比較收歛,不然一堆資深球皮沒啥料突然都好敢講呢
作者: hayato01 (kunsou)   2019-12-07 23:09:00
他沒有lamigo 的團隊跟劉玠廷這個巴庫,戰績跟位置還能不能這麼穩還不知道
作者: westwet (西溼)   2019-12-07 23:10:00
對啊,就是特定幾年的時空背景,蠻關鍵有變數,過了就穩
作者: vanson37   2019-12-07 23:11:00
事實證明外國月亮沒有比較圓 根本不用出國進修
作者: westwet (西溼)   2019-12-07 23:11:00
事實證明進修了或直接引進現成的圓月亮,環境不同也難用這不只球場啦,各種職場、有既有群體圈圈的地方都這樣何況還不只一隊,是整個球界風氣,比一般空降強者主管在新公司裡更難做。不然為何富邦變地瓜葉?你看他團隊帶的人和原有的人不然為何中信搞到要來硬的?你看史瓜如何被圈內人評論?
作者: stocktonty (前田憂佳)   2019-12-07 23:20:00
自行研發出拐氣大絕啊
作者: hyjoly (111)   2019-12-07 23:23:00
不知道耶 看他受訪或是上節目的談話 總覺得他反應很快 思路都很清楚再來一代象時期多少也跟山根俊英學到不少吧
作者: hackfox (自家朘仔歪,嫌人尿桶漏)   2019-12-07 23:30:00
你學再多觀念不好也是了然就像土博不一定會輸洋博
作者: hang520 (Sunny)   2019-12-07 23:32:00
諸葛紅中
作者: zaibright (zzz)   2019-12-07 23:55:00
唯一能剋他的,自動退出了!
作者: nipi   2019-12-07 23:56:00
在意細節,思路清晰!
作者: s10112 (掉洞小王子)   2019-12-08 00:15:00
上ptt學的
作者: sinny (今年不太一樣^^)   2019-12-08 00:25:00
講一代象就太過了 山根自己都說無聊到在休息是睡著了 學習?
作者: CannonLake (等待農藥)   2019-12-08 00:26:00
紅中規則教科書好嗎 一堆只會休息室看戲的
作者: Truck2 ( 卡車)   2019-12-08 00:34:00
天賦+努力+資歷+運氣 就這麼簡單
作者: reexamor (gtc)   2019-12-08 00:35:00
因為他是聰明人
作者: bnmm (...)   2019-12-08 00:41:00
因為紅中有另個專長「跨欄」 還有哪個教練會的?
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2019-12-08 01:11:00
多年來高層球探扯後腿的磨練啊...有這精美的投手群還能奪冠也只有中職才能做到,最合適的比喻就是用普通食材拿下食神
作者: DDinin (超級硬硬)   2019-12-08 01:11:00
規則都能記得那麼清楚說明了紅中頭腦好 不是單純靠資歷其他很多總教就是球員時代強 只是身體素質好 不是頭腦好
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2019-12-08 01:14:00
沒傷兵也是關鍵,一出現短視問題就會顯現,16年最好示範
作者: DDinin (超級硬硬)   2019-12-08 01:16:00
紅中球場上有突發事件臨場反應也很好 說明了專注力好LM平均比賽時間都是聯盟最常 紅中看到9局都還是很專注其他常常就已經在恍神放空趕下班了感覺反應能力與天生才智有很大的關係反應能力包括觀察理解能力及推理聯想能力。知識不足則理解力就差,無法理解當然就無從反應觀察力不夠,看不出跡象,則勢必難以即時反應。
作者: rickcoo (coo)   2019-12-08 01:23:00
因為有老闆挺 一直當一直練等
作者: mrecct (鬍鬚蟑)   2019-12-08 01:25:00
帶了上千場 大部分教練還沒兩百場執教歷練就換人了 也就練不到經驗
作者: xacc (麥可)   2019-12-08 01:49:00
聽你在屁 紅中那次世界賽沒被靠北?
作者: QAZQWESDX (ASHOA)   2019-12-08 01:58:00
猴子的球員就是比較強啊
作者: freesakura (好懶的出門)   2019-12-08 07:22:00
腦袋靈活程度跟其他人不同等級 不是猿迷也佩服
作者: caesst85149 (cajhwunc)   2019-12-08 08:12:00
和國外有差的是數據化的部分吧
作者: nico78628 (輕輕飄過)   2019-12-08 08:46:00
他蠻嚴厲的,有說不跟球員當朋友,比較不會影響調度判斷但你有實力,他不管牌子大小也都讓你獲得機會,所以球員也蠻服他的,至少算樹立一個好的球隊文化吧,良性競爭
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2019-12-08 08:52:00
國內自嗨又如何 能出國競爭才是真功夫
作者: pozx (iornspiderwoman)   2019-12-08 08:56:00
天賦大於一切
作者: ptckimo (ptckimo)   2019-12-08 09:30:00
自我養成的最對味啊
作者: james1539 (詹姆士黃)   2019-12-08 10:05:00
天賦跟智慧
作者: EasternAsh (砲灰)   2019-12-08 12:42:00
總教練負責調度啊 養成不是總教練的工作吧國外進修的怎麼沒差? 只是要放對位子而已你可以看許峰賓上JOSH解釋的東西你二軍養不出來 總教練再強也只能即戰力一直上養出來再來就是總教練要不要信養上來的新人了不過紅中應該也是近幾年也練成的
作者: la1aco (lalaco)   2019-12-08 13:14:00
近幾年也練成
作者: kkkk0923 (老k)   2019-12-08 16:05:00
他有劉家父子當靠山,全力推動"打的好就上"政策,把老屁股那些人壓的死死的,下面的人只能認真拚,不然就永遠上
作者: qazxswptt (...)   2019-12-08 16:06:00
他過去其實也有不少能垢病的 但腦袋活 經驗累積上有優勢
作者: kkkk0923 (老k)   2019-12-08 16:06:00
不了一軍

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