[討論] 三軍 → 二軍 → 一軍

作者: rpg1510 (八分之三)   2020-04-01 08:28:49
中職二軍的水準 只能用慘不忍睹來形容
強的、想上一軍的,自我督促意識高、拼命練,在二軍的成績用屠殺來形容
但也有擺爛的萬年二軍咖,把比賽的品質直線往下拉
是什麼原因,造成差異性如此之大?
覺得是「誘因不足」、「壓力不足」兩個主要原因
誘因不足:一二軍的流動緩慢,一軍中總是會存在愛將
其成績表現並不足以留在一軍,但因為教練的關愛
使得有些愛將,即使實力不到一軍水平,也不會被下放二軍
擺爛的二軍咖,很多就是這樣變成的
可能剛進職棒,充滿了熱情和幹勁
但晉升一軍的機會渺茫,久而久之自己放棄了自己
壓力不足:中職二軍之下沒有三軍、沒有育成軍
擺爛的二軍咖有恃無恐
只要不是爛到極致,就不會被踢出二軍
一定很多人又會說一軍、二軍都已經在賠錢了
再搞一個三軍or育成軍,不是會更拖累球團財務?
但職業棒球是職業運動
職業運動的本質就是秀
好看的秀才能吸引球迷入場看球
中職二軍有兩大缺點:
1.不售票
球團自己也知道自己球隊擺出來的秀
很不精彩,球迷不會想進場看球
所以不敢售票,因為多放售票的人力,就多消耗成本
2.電視轉播二軍的場次不足
只有五六日轉播
平常日二~四悶著自己打
沒電視轉播,就沒有廣告收入 (球團跟轉播單位收轉播權利金
而轉播權利金就來自系統業者的廣告收入)
當連自己的秀都不敢收錢,又怎麼期待他能自主收益平衡
然後在財務健全的情況下,維持好秀的品質呢?
中職想要提高球迷的數量
把比賽水準提高,把秀變精彩是根本的問題
好看的秀,才能吸引球迷進場(門票收入),才能吸引球迷觀看轉播(廣告收入)
雖然中職已經是虧損的狀態
但不覺得正是因為各球團,永遠都把中職當成草創階段
對於各種投資都很保守,就連二軍也是在千呼萬喚中,才產生出來的
沒有全力把秀的品質往上拉,才導致球迷的數量一直沒有明顯的提升
一流的球員旅外是無法擋
但看日本職棒、韓國職棒
他們有因為一流球員旅外,而導致票房慘澹嗎?
所以重點還是在經營心態
現階段因為疫情
導致各球團的收入趨近於歸零
這個時間點,討論投資是很不近人情
但可以討論新的制度
然後從明年球季開始啊
一、建立三軍 or 育成軍
(相關規章可以參考各國職業棒球的三軍制度、育成制度,這邊就不贅述)
建立三軍,對於提升二軍比賽的品質,有很重大的影響力
1.提高誘因:
球員的收入是誘因也是懲罰,二軍的薪水是一個檔次,三軍的薪水檔次又更低
為了有更好的收入,也避免自己收入變低
2.提高壓力:
一軍教練要盡量避免愛將,成績不符的一軍球員就要下放到二軍磨練
二軍教練對於二軍選手也是一樣態度,成績不足就是下放三軍
流動性提高,壓力提高,才能讓球員將壓力轉換成積極的動力
如此一來二軍的球員,在向上爭取進入一軍外,更會避免自己淪落到三軍
二、二軍開始門票收費,平常日也有電視轉播
球團為了提高比賽品質,積極建立了三軍
使得二軍球員致力於比賽內容,讓秀變得精采
球團也花了更多的資源在維護二軍的各項開支
向進場球迷收取入場費是合理的
但前提是要讓球迷,看到球團真的有多付出投資,和明顯的比賽內容的提升
三、門票收費差異化
這個是已經講到爛了,而且實務上最容易操作
以中職平常日的平均票價舉例:
內野:熱區、一般區 / 全票350元、半票200元
外野:不分全半票,一律200元
這種票價分類,實在太粗糙
前面也說了,職業運動的本質是秀
不光是球員營造的比賽內容
踴躍入場的觀眾,營造出來的比賽氣氛,也是秀的一種
加油聲、波浪舞、各種帶動活動...
除了可以讓球員腎上腺素提高
也可以讓收看電視轉播的球迷,嚮往現場比賽
進而轉變成實際行動的買票入場
所以,球團為了入場人次好看
應該要做到門票收費差異化
將各種區域,依照視野好壞、坐位品質、看台高度...再細分成各種坐位的等級
熱區:視野最佳、離啦啦隊最近,本壘後 全票500元、半票350元
視野次佳,坐位在一樓看台的中間、下層 全票350元、半票200元
內 視野不佳,坐位在一樓看台的上層 全票200元、半票100元
or 被柱子牆壁擋到部分視線
一般區:視野最佳,坐位在二樓看台的下層 全票200元、半票100元
野 視野次佳,坐位在二樓看台的中層 全票100元、半票 50元
視野不佳,坐位在二樓看台的上層 全票 50元、半票 25元
or 被柱子牆壁擋到部分視線
中外野:視野最佳,坐位在看台的下層 全票200元、半票100元
視野次佳,坐位在看台的中層 全票150元、半票 75元
外 視野不佳,坐位在看台的上層 全票 50元、半票 25元
or 被柱子牆壁擋到部分視線
左右外野:視野最佳,坐位在看台的下層 全票100元、半票 50元
野 視野次佳,坐位在看台的中層 全票 50元、半票 25元
視野不佳,坐位在看台的上層 全票 20元、半票 10元
or 被柱子牆壁擋到部分視線
ps.以上一軍門票收費建議,在二軍場次減半計價
假日則加收20%的門票費用
例如: 平常日 假日
全票350元、半票200元 全票420元、半票220元
全票 20元、半票 10元 全票 25元、半票 12元
球團的收入,除了入場觀眾的門票費
也有來自於球場商家的營運抽成or固定租金
當做到"門票收費差異化"
就能大幅的拉高入場人次
當平成日也能坐到球場6成滿 (熱門對戰組合目標 8成滿)
假日拚到賣座球場8成滿 (熱門對戰組合目標9成~全滿)
那些買便宜票進場的觀眾,他們也是會吃吃喝喝、購買週邊商品
對於提高球場商家的收入很有幫助
來自於球場商家的營運抽成or固定租金
球團也能收到更多
總結:
三軍 → 二軍 → 一軍
球員打球態度變積極,提高比賽的品質
二軍收門票費、增加電視轉播
目標損益平衡,避免二軍打佛心、球團做公益
門票收費差異化
付多少費,得到不同的坐位品質
讓各種階層的球迷(社會人士→學生),皆有入場的能力和動力
也能轉化成球團收入,提高觀賽氣氛
作者: jeffers (傑佛斯)   2020-04-01 08:33:00
養三軍的錢不會有人要出
作者: Langerhans (勇士魂)   2020-04-01 08:34:00
你怎不說是實力不足?有的球員明顯是湊人數的,難看出來嗎?
作者: swyoung (喔。)   2020-04-01 08:35:00
沒參加過npb就旅外的日本人回日本時會沒球打
作者: bxxl (bool)   2020-04-01 08:35:00
一軍效果不好,說要二軍. 二軍效果不好,說要三軍.阿三軍效果不好呢? 不覺得哪裡怪怪的嗎?
作者: campdkny   2020-04-01 08:36:00
而轉播權利金就來自"頻道"業者的廣告收入...
作者: bravo (carpe diem)   2020-04-01 08:36:00
今天愚人節
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2020-04-01 08:36:00
聯盟不請你當顧問 可惜了
作者: RieX (eX)   2020-04-01 08:36:00
精采度部分建議季中可以跟MLB辦交流賽 季末再一起打世界大賽
作者: bxxl (bool)   2020-04-01 08:36:00
基本上就有實力的人不夠而已,到三軍會更明顯看到濫竽充數
作者: dogkorea5566 (偽-韓狗56)   2020-04-01 08:36:00
二軍領四五萬 三軍那個薪水誰要打 去作工就好了台灣一軍名額就那麼一點 沒那麼多人在跟你做職棒夢
作者: shifa (西法)   2020-04-01 08:37:00
你說的事情癥結點是一軍愛將而已耶 XD
作者: bxxl (bool)   2020-04-01 08:37:00
而且各國都一樣有萬年二軍咖啦,小聯盟也是一堆陪練的
作者: grizzlies (grizzlies)   2020-04-01 08:37:00
你各位阿 如果質疑三軍比賽不好看,是不會成立四軍嗎?
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 08:38:00
最好是因為沒三軍啦 你真的當球員這麼多喔
作者: sam9595 (帕帕)   2020-04-01 08:38:00
不懂你的邏輯 還能打那麼多真辛苦了
作者: c654321000 (leehi )   2020-04-01 08:39:00
看到門票不用100直接噓
作者: bxxl (bool)   2020-04-01 08:39:00
還有個專用名詞叫roster filler,就是補足人數讓比賽能打而已
作者: bearsboy (ZHENG*~)   2020-04-01 08:39:00
這種廢文....
作者: sam9595 (帕帕)   2020-04-01 08:40:00
原PO要不要說說看哪些二軍咖是有恃無恐的?
作者: phoenixhong (鳳凰紅)   2020-04-01 08:42:00
嗯哼~你各位三軍咖啊,為何沒升二軍,因為二軍有愛將,有些愛將實力不到二軍,但卻佔住二軍名額...(以下1000字略
作者: dogkorea5566 (偽-韓狗56)   2020-04-01 08:43:00
二軍就沒甚麼人看了還收費 收下去剩球員家屬去看
作者: chdc ( )   2020-04-01 08:44:00
你這套要不要先跟日韓說?
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 08:44:00
事實就是強的人不夠多而已 一軍都不見得有人要看了 二軍還想收門票 權利金?
作者: leejack30   2020-04-01 08:45:00
講明白了就是很多在二軍的球員也不夠認真
作者: feont (小曹加油)   2020-04-01 08:45:00
認真寫了一大篇 給推
作者: LaoEr (老二)   2020-04-01 08:47:00
一軍的場次票房有時也挺慘淡的 更不用說二軍了
作者: PikaKing (皮卡王)   2020-04-01 08:47:00
有三軍你就會要四軍
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2020-04-01 08:48:00
二軍的培養,沒法影響一軍的戰力,誰要做?
作者: cccmn   2020-04-01 08:48:00
三軍直接在大魯閣比賽
作者: CTBA (終猾蚌邪)   2020-04-01 08:51:00
全世界小聯盟都是有炮灰球員 基本就是讓頂級新秀使用度正常
作者: joey0207 (zuchen)   2020-04-01 08:56:00
現在好球員都直接一軍出發根本不用二軍養多加個三軍的好處完全看不到
作者: young112114 (加油)   2020-04-01 09:00:00
到時候連一軍都養不起,沒企業要進場你又會發文了
作者: ppboy (磨練)   2020-04-01 09:05:00
企劃書寫的很棒,你484常常幫教授寫科技部計畫唬爛?為了讓擺爛的二軍球員有危機意識而成立三軍,這種對營運效益間接中的間接,你去說給投資人看看還是錢你要出?
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2020-04-01 09:10:00
你先列一下各隊扣掉去三軍的 剩下多少人可以打二軍夠不夠打完一整季吧
作者: ppboy (磨練)   2020-04-01 09:12:00
美日成立三軍,育成制度是為了讓尚未成熟的球員有地方磨練,不要一下子到了高層級被屠殺
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2020-04-01 09:13:00
中職的程度沒有強到需要有三軍中職是可以有那種新人進來就空降聯盟頂尖打者
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 09:13:00
阿就是二軍人不夠了才會有砲灰 還想要三軍...
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2020-04-01 09:14:00
而日韓基本上要好幾年才有一個新人球季就屠殺的今天中職程度已經低到可以讓新人進來就屠殺那連二軍都打不好的可想而知實力就是一輩子都這樣三軍的意義真的不大啊
作者: mrecct (鬍鬚蟑)   2020-04-01 09:16:00
看在你打那麼多我先給你一個推,等等再細看
作者: ppboy (磨練)   2020-04-01 09:16:00
加上美日球員的來源充足;台灣每年能進職業層級的年輕球員就這麼一點點,厲害一點的都往美日跑,夠資格的球員來源嚴重不足,跟美日成立三軍制度的出發點完全不一樣
作者: lp2650056 (Midnight)   2020-04-01 09:20:00
開放售票,二軍就會有動力喝啦
作者: jack34031 (人人人人人)   2020-04-01 09:23:00
廢文
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2020-04-01 09:24:00
廢文滾啦
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2020-04-01 09:25:00
外野分區域 怎管理 一定都坐自己的阿
作者: zaq1qwer (王元姬大好>///<!)   2020-04-01 09:26:00
說真的... 種花的問題不在3軍 你這是假議題
作者: cofee (等待)   2020-04-01 09:31:00
認真寫了一大篇廢文,浪費我時間
作者: dogkorea5566 (偽-韓狗56)   2020-04-01 09:32:00
26-35K....還不如早點轉換跑道
作者: kano2525 (斗六高國輝)   2020-04-01 09:39:00
你是不是常常幫教授寫科技部計畫唬爛+1只能說你根本不了解中職的生態,中職能打的球員就那些,二軍一票實力連一軍的邊都摸不到的,成立三軍對球隊一點幫助也沒有,只是白花錢而已
作者: shifa (西法)   2020-04-01 09:44:00
你把二軍收入跟三軍成立混在一起談了
作者: kano2525 (斗六高國輝)   2020-04-01 09:44:00
二軍開放售票直接問你一句:誰會買?
作者: rangerchao (出外下港人)   2020-04-01 09:48:00
你的論點,不知為何讓我有不太舒服的感覺
作者: shifa (西法)   2020-04-01 09:48:00
這不是單純用成立三軍可以一筆帶過的事情啊
作者: louis0724 (louis0724)   2020-04-01 09:48:00
充滿理想的老生常談 如果這麼簡單還輪的到你給各球團建議嗎XD 問題就是沒錢沒人阿
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2020-04-01 09:49:00
認真給推
作者: louis0724 (louis0724)   2020-04-01 09:49:00
就算有三軍好了 你怎麼知道這樣50基就不會被愛將卡
作者: ares59 (家)   2020-04-01 09:49:00
就算客人回來。大概底下賭盤也回來了...
作者: QQbrownie (香蕉)   2020-04-01 09:49:00
是不是覺得爪建立40名單很前衛!?
作者: louis0724 (louis0724)   2020-04-01 09:50:00
你乾脆說中職應該要有12隊才能解決愛將文化都比較可能
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 09:51:00
一個球隊至少要20人,不包涵行政或教練或雜物,然後一個人平均3萬就好,一個月支出至少要60萬起跳人很少,然後因為要比賽所以20人也不能再減了,人不夠時怎辦叫二軍補嗎
作者: chdc ( )   2020-04-01 09:52:00
欸你知道你說的價格 二軍也有人這樣領嗎
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 09:52:00
導致二軍不夠怎麼辦然後又有一個人跳出來說三軍的積極度有問題所以要成立四軍
作者: chdc ( )   2020-04-01 09:53:00
然後主動退役??? 你真的想太多了
作者: shifa (西法)   2020-04-01 09:54:00
就算有萬年二軍,可能也就表示他的表現還不到釋出而已這不是罪大惡極的事情。想要位置拿表現出來爭取啊所以你真的應該把焦點放在「一二軍流動機制」而不是三軍
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 09:55:00
而且你應該還沒出去工作吧,誘因不足了,還會花500元看球你當大家錢這麼好用
作者: phoenixamare   2020-04-01 09:57:00
市場不夠大
作者: ios5566 (都過氣了)   2020-04-01 09:57:00
嫌二軍不夠強 然後想要三軍?
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 09:57:00
看你的票價設定,問題就一堆了
作者: ios5566 (都過氣了)   2020-04-01 09:58:00
一軍觀眾都那麼少了 還想要讓球團賠錢退場?
作者: a23938554 (慶仔)   2020-04-01 09:59:00
那麼認真被噓成這樣只有你了
作者: QQbrownie (香蕉)   2020-04-01 10:01:00
樓上其實棒球就是個非常吃養成的運動,三軍存在可以更趨向養成二軍則是隨時準備上一軍的選手,美日職也都這樣玩不是嗎?
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2020-04-01 10:02:00
美日職的球員基數跟台灣的可以比?
作者: ios5566 (都過氣了)   2020-04-01 10:03:00
跟你講啦 就算一軍票價內野200 平常日場均也不會破萬市場就那麼大 現在娛樂多了 觀眾基數培養不起來而且棒球相較其他運動節奏慢 很容易無聊 連MLB都越來越慘
作者: shifa (西法)   2020-04-01 10:03:00
首先你要先定義出成立二軍的作用如果說二軍是一軍的候補,這現在中職二軍有這個作用但是台灣球員人才庫還沒有深到需要三軍專門育成所以現在二軍除了一軍候補還兼育成功能 (至於成果嘛……
作者: sky1542 (sinyo)   2020-04-01 10:05:00
二軍平常免費進場都沒多少人了,賣票更慘,而且二軍勝負本來就其次,重點是培訓人才。分區計價可考慮,國外票價也分比較細
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 10:06:00
沒錯,最重要是:市場,現在哪隻球隊賺錢,這畢竟是"職業"棒球
作者: shifa (西法)   2020-04-01 10:10:00
如果說這篇基本立意在於避免萬年二軍卡住新秀的養成機會
作者: chdc ( )   2020-04-01 10:10:00
吃養成也要到那個規模才會主動去推動 不然日韓為什麼到現在還沒有大部分三軍? 規模不到硬要推 就是當初替代役二軍的情況 為了要拿補助款 做做樣子給你看 這樣有比較好?
作者: shifa (西法)   2020-04-01 10:13:00
那我會覺得關注焦點不應該放在二軍,而是一軍愛將因為中職一二軍組織扁平的好處在於你相對容易取得表現機會有能力潛力的球員基本上不太需要擔心被萬年二軍卡住因為一軍的機會不是那麼稀缺,這也跟人才庫深度有關
作者: Taeja   2020-04-01 10:16:00
台灣增到第六隊在說吧第六隊升不出來搞什麼三軍
作者: youdar (Yoda)   2020-04-01 10:25:00
那三軍擺爛了 要成立四軍嗎?問題應該是讓二軍想衝一軍阿
作者: aalittle (a little)   2020-04-01 10:47:00
就沒市場
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 10:48:00
二軍都球員不足了 還三軍 去河濱公園找球員嗎
作者: Ailin   2020-04-01 10:48:00
又說需要三軍,又說二軍球員不足,你都說球員不足了,哪來的球員放三軍
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 10:49:00
自己都不覺得講話很矛盾嗎
作者: alecgood (阿雷故)   2020-04-01 10:50:00
你只有為球團 為聯盟想想吧!裁判哪來?場地那來?
作者: chdc ( )   2020-04-01 10:54:00
不轉播不開放球迷入場 然後覺得球迷看球員從三軍爬到一軍會有死忠球迷?
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 10:55:00
萬年二軍咖球迷都不見得認識了 還會去關注三軍顆顆
作者: chdc ( )   2020-04-01 10:56:00
另外中職根本沒訂二軍人數上限 沒需求球隊去增加幹嘛? 撿球?所以你有想過為什麼三大職業棒球都沒做你這套很好的制度嗎
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2020-04-01 11:08:00
現在也有建立討論區 宣傳部阿 二軍能見度有比較高?
作者: ios5566 (都過氣了)   2020-04-01 11:08:00
社甲有珍珠 但甲組球員根本不會想去二軍三軍站穩一軍沒那麼容易 留業餘待遇更好而且球員的天花板球員自己也知道二軍咖能成長到站穩一軍都很難了三軍相當於比萬年二軍還不如 想進一軍基本上是做夢然後球團花錢養一堆不可能進一軍的幹麻?三軍的錢拿去找洋將或是簽FA還好多了就算是中職鼎盛時期的球迷數量 也不足以支撐什麼鬼三軍更不用說現在已經不是沒什麼娛樂的無聊年代了熱度不是你想炒就能炒 MLB球迷都在衰退了 你看不到?
作者: Ogrish (P幣歸零糕)   2020-04-01 11:20:00
文筆那麼好怎麼不寫一本小說,而是幻想一堆幹話
作者: ios5566 (都過氣了)   2020-04-01 11:21:00
退一萬步講 找到能上一軍的球員又怎樣能變成明星球員嗎?能帶來多少周邊銷售?
作者: Ogrish (P幣歸零糕)   2020-04-01 11:22:00
所以你有待過哪一支國內外任何職業球團嗎??不然真的別鬧了,幻想一堆,問題點都不知道
作者: aalittle (a little)   2020-04-01 11:25:00
母企業投資喔,那個經營最佳的企業都玩到中離賣球隊了
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 11:26:00
美日韓沒有自己的宣傳部,你這是哪來的資訊啊
作者: ios5566 (都過氣了)   2020-04-01 11:26:00
你最大的誤區是職業運動本質不是秀 是商業球迷多寡不是最終目標 效益才是重點就算球迷增加了 真的會讓球團賺錢嗎?還是只是賠更多?
作者: azzo (以 guest 參觀)   2020-04-01 11:27:00
你的很多論點都是學生想法,你真的有出社會嗎
作者: abc1234586 (ABC)   2020-04-01 11:49:00
就如你所說 搞不好企業主們自己也很想收起來
作者: Ailin   2020-04-01 11:49:00
你知道很多成棒甲組球員寧願留在業餘也不進職棒嗎?既然是選秀進來的即戰力,為什麼還要把他放在三軍?那二軍要幹嘛用?然後是哪隊不認真養二軍?別用你的第六感!
作者: abc1234586 (ABC)   2020-04-01 11:50:00
真正的在商言商不會是像你這樣
作者: ios5566 (都過氣了)   2020-04-01 11:55:00
你終於說對了 在台灣經營職業運動就是在做公益
作者: hankwu1998 (月黑風高下的小男孩)   2020-04-01 11:56:00
成立三軍沒意義連二軍都養不好了還期待三軍能有作為?
作者: ios5566 (都過氣了)   2020-04-01 11:58:00
然後你為什麼會幻想二軍吸引力比甲組大?甲組薪水並不差而且對於幾乎不可能在職棒當到球星的球員來說甲組才是生涯規劃的低風險選擇
作者: hankwu1998 (月黑風高下的小男孩)   2020-04-01 12:00:00
與其成立三軍倒不如像足球弄個青年軍培養16-18歲的高中選手還比較有搞頭那種選秀進來連二軍都打不好的為了他成立三軍真的沒意義連二軍都打不好就是被淘汰而已很簡單
作者: HSyiee (天大地大台蚵大)   2020-04-01 12:14:00
台灣的市場才多大養一堆人?
作者: ohya111326 (0.0)   2020-04-01 12:20:00
二軍都搞不太起來了 還三軍目前的情況 球團已經很佛了吧 年年虧錢還是經營
作者: xhank76 (RotiX)   2020-04-01 12:28:00
...
作者: RieX (eX)   2020-04-01 12:53:00
台灣職棒現今的吸引力確實不足,球迷想看的是本土球隊跟mlb球隊的較量,希望球團能好好傾聽球迷心聲
作者: ppboy (磨練)   2020-04-01 13:14:00
紙上談兵好棒棒你是不是還沒工作過,職業運動是生意不是公益我開始可憐你了,給你推
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2020-04-01 13:20:00
米糕做成這樣還不是年年大虧損事實就是台灣市場就是這樣 the end職業運動本來就是窄門 我手上都一堆萬年二軍咖了我多開三軍幹嘛 錢太多沒地方花?
作者: timkuo86 (YTK)   2020-04-01 13:40:00
果然是鍵盤GM呢
作者: grizzlies (grizzlies)   2020-04-01 13:48:00
格局還是太小,建議五軍→ 四軍→ 三軍 → 二軍 → 一軍,企劃書請參閱本文,自行修改數字謝謝指教。
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2020-04-01 13:50:00
笑死 有三軍那些陪練的還是擺爛啊
作者: A0091127 (A009)   2020-04-01 14:14:00
35k,吃飯買球具都不夠了,誰要去啊
作者: Dolphtw (是阿泰)   2020-04-01 17:40:00
太長end
作者: cmwang (cmwang)   2020-04-01 18:41:00

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