※ 引述《yasan1029 (鴨賞)》之銘言：
: https://i.imgur.com/OeItEdT.jpg
: 畫面中有一根球棒在跑壘路徑上
: 神全很有可能是覺得怕嚕到球棒所以沒滑壘
: 跑壘判斷是很差沒錯 但想到前陣子師兄才衝本壘受傷
: 那根球棒橫在那邊真的有夠危險的
: 印象中打者留下的球棒會有人撿走
: 但下一棒的范國宸在前面指揮應該沒空撿
: 所以這根球棒還躺在那邊是誰的鍋
: 是再下一棒的打者還是休息室有人該出來
其實這個case有蠻多東西能討論的
我們來分兩個大家爭論的問題
1. 棒子在那邊到底算誰的
2. 林益全的跑壘判斷到底有沒有錯
https://i.imgur.com/CHl7bKV.jpg
首先第一點
棒子在那邊讓神全無法滑壘
這鍋絕對是下一棒打者的錯
跑者在二壘要繞壘衝回來下一棒打者一定要把棒子撿走
並且到捕手與主審後方指揮跑壘進本壘時的動作
若棒子沒撿走跑壘員回來會沒辦法滑壘或撲壘
所以這點沒有任何爭議
光是一般的球隊如果發生這種事
身為下一棒打者你是學長的話會被教練幹飛
你是學弟的話會被教練跟學長幹飛
這種情況完全是下一棒打者的錯沒有之一
不過還有一點
推文有人認為棒子不在跑壘路徑上
我們看以下圖(文章內所用球場圖皆為網路擷取，若有侵權問題煩請告知)
https://i.imgur.com/hmexY3z.jpg
左邊是一般不懂棒球的人以為球員跑壘的路徑
右邊是實際上跑者會繞壘的路徑
因為人體沒辦法在全力衝刺的過程中直角轉彎
也許有人一兩次可以 但長期下來絕對辦不到
所以球員在繞壘的時候為了保持速度不減
繞壘都是劃弧形的
這樣才能保證自己一直在跑壘過程能夠維持全力衝刺
也就是說這球棒子絕對在跑壘路徑上
除非跑者是從三壘定點衝回來
那這根棒子才有可能不在跑壘路徑上
接著我們到第二點
神全到底有沒有跑壘失誤
我們先來看下面這個case好了
https://youtu.be/rrAgNUAyIGM
這個case我相信大家都印象深刻
當時很多球迷獵殺陽岱鋼認為這是他很嚴重的跑壘失誤
不過當時風向大致分兩邊：
有打過球的認為陽沒錯
沒打過球的認為陽到底在幹嘛
很多沒打過球的球迷都陷入一個盲區：以為球員看到的視角跟你相同
你看的球掉了球員也應該看到了
但是實際上視角完全不一樣
以這顆打出去的位置來說
如下圖所示：
https://i.imgur.com/fQFAMfZ.jpg
https://i.imgur.com/EEWeqhD.jpg
球是飛往右外野手的左後方
對二壘跑者來說球跟人呈一直線
當然看不到球是不是有掉下來
所以快腿如陽岱鋼也是只能從二壘上三壘
當然有人會怪說那三壘指呢？
不是啊三壘指跟二壘跑者以及右外野手的視線基本上呈一直線
二壘跑者都看不到了遑論距離更遠的三壘指
等開放進場後鄉民也可以到三壘側看台找與二三壘呈一直線的座位看球
看看當打出右外野深遠飛球的時候你能不能在守備完成前就判斷是否會落地
所以我們回到昨天這場
這個case的難度沒有上面提到的大
但是我們先看看當時的情況
六局上半 一二壘有人 零人出局 富邦領先一分
所以這個狀況當下富邦本來就不用去賭這一分一定要殺回來
可以用相對保守的方式
即便打者右外野飛球被接殺了
二壘跑者仍然有很大的機會衝三壘並且球隊保有高飛犧牲打的機會
所以二壘跑者一定會保守一點等球落地再開始衝刺
我們再來看下面這張圖
https://i.imgur.com/nq8xkon.jpg
圖中可以看到二壘跑者與三壘指的視線如同上面提到的case
對他們來說球在右外野手的後面
從他們的角度本來就比較難第一時間看到球落地
而一壘跑者呢？
由於他是從側邊往右外野看
他的視角很容易判斷得出球落地了
同時這個情況如果接殺一壘跑者本來就比較難衝上二壘
故一壘跑者敢再多跑出來一點
才會變成像是神全判斷太慢而雪蔣快把他超車的畫面
至於為什麼要不是統一失誤不然神全必死
這個就真的是神全跑太慢
這點完全沒得護航 他的速度真的有夠慢==
昨天這個case相較於12強陽岱鋼的case容易判斷許多(但同樣不容易)
所以快如陽岱鋼只能停在三壘
而神全能夠再更快的反應過來並找到機會衝回本壘
沒打過球的也推薦你們實際到棒球場上繞壘一圈
並且在每個壘包上環顧整個球場
絕對會對你看球有更深的體悟
總結這個case
1. 棒子在跑壘路徑上害跑者不能滑壘
絕對是下棒打者的錯 這鍋他必揹
2. 跑壘的判斷我不認為神全有很嚴重的錯誤
畢竟當時場上狀況讓他不需要這麼賭
可以等球確定落地再起跑
稱不上失誤
充其量就是稍微保守一些
跟三壘指也沒什麼太大關係
唯一能酸的點就是神全的跑壘速度吧
居然能慢成這樣
要不是統一這麼嚴重的失誤還真的得不了分
文很長
眾職業鍵盤教練歡迎多多指教表達自己的意見
作者:
BlairWang (BlairWang)
2020-05-05 00:18:00推深入分析
作者:
zxcc79 2020-05-05 00:20:00100分
作者:
lemon1975 (lemon1975)
2020-05-05 00:21:00專業 推
作者:
zx8967 (豆腐)
2020-05-05 00:23:00先推了
作者:
F760720 (阿謎)
2020-05-05 00:25:00強，推！
作者: g12345ino (GINO) 2020-05-05 00:28:00
專業推，下棒打者在看電視
作者:
pooh46 (好熱鬧)
2020-05-05 00:29:00解析的簡單明瞭
作者:
adion (Fly)
2020-05-05 00:29:00不管拉某酸一定是9號問題
作者: Qmow5566 (捲毛) 2020-05-05 00:29:00
推 那些沒打過球的拜託好好閉嘴
作者:
sleepmilk (sleepmilk)
2020-05-05 00:30:00總歸一句就是慢對吧？
作者:
zxcc79 2020-05-05 00:30:00會吵跑壘不會踩到球棒位置的就知道絕對沒打過球要不然就只是都轟全壘打可以慢慢跑的
作者:
kevgeo (該往哪?)
2020-05-05 00:31:00不要說沒打過球啦 只要真的有在看球也不會覺得不在路徑上
真的覺得是啊全真的跑太慢了.....正常來說應該回本壘真的綽綽有餘
作者:
ssaw5166 (四季偽五六)
2020-05-05 00:33:00吵滑壘的就愛酸而已 真的滑下去上半季直接報銷
林益全本來就慢，而且隨著他年紀持續上去，速度大概只會越來越慢而已，他跑速如果本來F我看很快就要變G了
我相信酸酸也不會還神全公道啦 只會等下一次見縫插針的機會
作者:
ji394tb (メス豚交響曲)
2020-05-05 00:40:00推
作者:
Trulli (what?!)
2020-05-05 00:40:00推
判斷真的沒有失誤 硬要檢討就真的是跑速超慢......
作者:
ELV420 (E.L.V.)
2020-05-05 00:44:00推
作者: astrahliu (nae) 2020-05-05 00:49:00
專業，值得推文
作者:
sarufa (硫磺)
2020-05-05 00:50:00推
作者:
adion (Fly)
2020-05-05 00:50:00自家隊迷都不太挺了發這文打臉他們，9號繼續招黑
作者:
dolanmin (dolanmin)
2020-05-05 00:51:00U質
作者:
andyll2 (澤西哥)
2020-05-05 00:58:00前面一位跑者一般也會撿
作者:
wlnspt 2020-05-05 00:58:00優文
作者: jazz19860929 2020-05-05 00:59:00
推
電視看的角度跟現場球員看的一定不同，但鍵盤教練會無視你說的...只會繼續檢討益全我全跑速就無解了XD
作者: asdf776486 (Jack776486) 2020-05-05 01:04:00
推認真分析
作者:
zxcc79 2020-05-05 01:04:00一二壘的分別離壘 在飛球ing的CASE也不一樣哦二壘跑者可以搶犧牲進三壘，一壘不一定很好搶進上二壘所以通常二壘跑者會在二壘附近、甚至踩著二壘準備當犧牲打
作者:
zxcc79 2020-05-05 01:05:00一壘跑者會離開一壘壘包，爭取球落地後最優跑壘距離
作者:
ellahebe (影子的影子)
2020-05-05 01:12:00推
就算沒有完全擋道，光是影響與限制路徑就有影響了吧?
作者:
Ansdy (帝黃離)
2020-05-05 01:18:00推
這個case神拳的問題就是跑太慢吧處此之外就沒什麼問題了
作者:
medama ( )
2020-05-05 01:21:00推
有看我全衝刺的速度就知道 他衝起來大概只比釣蝦慢跑快一點點
作者:
zxcc79 2020-05-05 01:28:00有時候球場上的細節除了自己有打過球，進場看也要看得很細才知道各種PALY、哪個野手哪個跑者，會在哪個位置、前往哪
作者:
zxcc79 2020-05-05 01:30:00一個球飛出去，九個守備員都有自己的不同跑位補位壘上跑者都有要選擇踩住壘包、或是離開壘包取安全距離各種不同的下一秒PLAY的攻、守預判
作者:
zxcc79 2020-05-05 01:33:00下一棒檢不撿我是不太清楚啦XD 我自己蹲捕手我都會撿到丟一邊，因為我也不想要傳球回來打到球棒讓我接不到這樣 QQ
作者: Elvisyu (Elvis) 2020-05-05 01:39:00
專業推
作者: niangg5297 (魚卵) 2020-05-05 01:40:00
推分析
作者: soarhigh (知不知足) 2020-05-05 01:42:00
專業推
作者:
gatimercy (grazie merci)
2020-05-05 01:43:00如果一壘指跑過去看趕快pass給三壘指呢？
看到這個真的想到之前打球也是有人沒撿球棒害我尻回本壘踩到直接掰咖== 教練直接開噴
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2020-05-05 01:45:00陽岱鋼那球當初都是在吵是應該當作會接殺先回壘，還是不確定情況下先離壘準備衝本壘，事後陽的說法是那個層級不能預設對手會接不到所以他先回壘，單純是個人選擇問題，跟什麼會不會看球沒有關係啦！就是會看球的才會質疑陽應該要先離壘，因為外野手根本沒先到定位，不要亂引戰
作者: yuran (米還有) 2020-05-05 01:48:00
推
作者: naiyomin (梅花7) 2020-05-05 01:52:00
顆顆鐘說13秒多，自己判斷囉
我蹲捕我也會撿球棒，因為球棒不只會干擾跑者也會干擾我。
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2020-05-05 02:01:00
就人緣不好，需要這樣千字分析？
講的很好 不過看影片 覺得神全離壘距離不太夠不只是跑太慢
作者:
redzero (小王)
2020-05-05 02:20:00推vvn當時是如果沒人出局二壘這樣跑合理但一出局就算接殺兩出局停在二壘或三壘差別沒這麼大正常都是跑出來一點看 最後打者上二壘二壘陽岱鋼只推進一壘到三壘一出局二三壘有人最後沒得分
作者:
jackyht (未來還很漫長)
2020-05-05 02:22:00看水管影片，是有點太早往二壘靠一步，靠完那一步蔣開始衝，全也跟著衝，但是動能就慢了一步
這篇都講那麼清楚了 推文還是有鍵盤棒球員在講內文說明過的問題啊 鍵盤棒球員真的不簡單推zxc大 我在看球也都會注意每個球員的補位 甚至畫面有take到裁判也會看裁判跑位 到現場看更能觀察這些場上運作像這一球的影片 一壘審要追到外野看清楚球的情況 二壘審就要往一壘補位(看打者有無漏踩) 等打者往二壘跑時二壘審要回去注意二壘有無漏踩球員的部分，二壘手跑到右外野等轉傳(一壘手也是)，然後游擊手也放掉二壘壘包，往內野跑到一壘本壘之間準備轉傳或接失誤球(因為二三壘有人了 此時攻防不會在一二壘，當然外野手可以視情況進來補二壘)，然後投手一定是跑去捕手後面補位。大家平常可以多注意這些狀況，有機會打場比賽一定會發現補位也是很深的學問。
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2020-05-05 03:46:00完全正確只是全酸還是會說是某人的錯
作者:
Joba07 (騙人布)
2020-05-05 03:54:00專業推
作者:
njpbjp6 (N J)
2020-05-05 04:00:00蔣在球還沒落地就跑到一二壘中間了，打者打出去就跑了，神全在壘包附近等，畫面上顯示的跑壘距離很正常好嗎
作者: wesley2223 2020-05-05 04:08:00
要搶三壘也要考慮本身的速度吧 另外昨天那顆打LD 球飛行的速度與外野手的相對位置是能判斷的 跑者慣性動能是往下個壘包跳動 最後選擇重心拉回去 說是選擇保守真的太寬容了
作者:
Anikk (安..)
2020-05-05 05:03:00下一棒不幫檢棒子 在系隊就會被學長幹到飛了
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2020-05-05 05:26:00今天看重播,一拳踩完壘有去跟范講話?
作者:
momo28 (zz)
2020-05-05 06:41:00昨天就說了，看紅中的表情就知道是誰的鍋了，紅中直接指范講細一點，3壘有人(1.3，2.3，或滿壘)這根球棒就不一定是下位打者該撿，因為下一棒從待打區衝去撿可能會跟三壘跑者相撞，所以此時應該是三壘跑者回來時順便撿，但如果3壘沒人就一定是下棒要去撿。
作者: m931642 (新人) 2020-05-05 07:36:00
推，球場內的視角跟轉播的視角是不同的
沒辦法，一堆死胖子這輩子也沒運動過，可能連「跑」這個動作都不知道怎麼做比較好，當然會覺得跑壘採線上是理所當然的事
作者: janet8888 (janet) 2020-05-05 08:00:00
推！
作者:
kobby (愛玉)
2020-05-05 08:08:00沒打過球也跑過步吧，這不是什麼新奇觀念需要打過棒球才知道，還是打娘胎就都不運動？
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2020-05-05 08:21:00推認真專業
作者: yeeandrew 2020-05-05 08:29:00
他就慢嘛XDD
作者:
phix (88)
2020-05-05 09:09:00躲捕手很正常 誰會跑在白線上啦
作者:
blizard (life after)
2020-05-05 09:15:00推
作者:
Nnninmg (白目不是病)
2020-05-05 09:26:00這時候就很希望可以按下藍色按鈕(誤
作者:
isaa (isaa)
2020-05-05 09:26:00看動圖很明顯，他回本壘還要用歐洲步閃棒子還好有人後來發文提到這個棒子，不然那天馬上就出現文章檢討他
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-05-05 09:31:00噗吼獅一般的跑速
作者: duo0518 (Kira) 2020-05-05 09:54:00
就范的鍋阿 沒啥好講的 就算神全再快 該撿的棒子還是要撿
作者:
s566789 (陳大華)
2020-05-05 09:56:00推分析
作者:
Krait43 (鴿子咕咕)
2020-05-05 09:59:00感謝分析
作者: ty07h (.....) 2020-05-05 10:10:00
酸酸真的什麼都可以講
作者:
Timmy21 (timmy)
2020-05-05 10:39:00推專業分析
作者: carmanlee6 2020-05-05 10:44:00
推專業
作者:
sding ( )
2020-05-05 11:07:00推理性分析
作者:
sharrys (阿翰)
2020-05-05 11:13:00推專業
作者:
edhuang (隨便啦)
2020-05-05 11:39:00優質好文
作者:
poz93 (jaien)
2020-05-05 11:58:00酸酸:打過球很厲害嗎 我看過的球比你打過的球來多
作者: freemannn (FreeMan) 2020-05-05 12:20:00
打爆酸酸的好文
作者: tdlions (竹節蟲) 2020-05-05 12:49:00
推一個 喵迷幫神全加油XD
哀~~好感動 理智分析 多好!! 就是太多人未酸而酸
作者:
Adollin (Adol)
2020-05-05 12:57:00突然看到路徑上有球棒跑速也會有影響，還要調整步伐避免踩到又要面對本壘攻防，少根棒子狀況可能會差很多
作者:
zzzz0516 (固執小牛牛)
2020-05-05 13:14:00跑速慢這不用怪吧？每個人跑速本來就不一定了，神全會鞭其他球員打擊沒他好？如果邦寶覺得神全不好，除了吱吱以外，爪喵是都很缺一壘手啦，趕快釋出好嗎？
作者: louis82828 (louis82828) 2020-05-05 14:18:00
推這篇
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2020-05-05 14:26:00作者: vt1009 (古雷) 2020-05-05 14:27:00
這隊就散漫愛找藉口霸凌某人
作者:
a806151 (爆醬)
2020-05-05 17:03:00終於有個正常的了
作者: OneCell 2020-05-05 19:27:00
推啦