作者:
a85123 (KBSG 我湖起飛吧)
2020-06-23 16:12:23先說我不是建仔黑，只是剛剛跟同事聊到這個
我是王建民如果去其他比較球隊勝投一定不會有19勝，而我同事是王哥哥強無敵
我還因為這樣去查whip era war（我只找06年
我看了一下覺得王建民的等級只有A沒到S
他會拿19勝有一部分是靠洋基打線cover，可是我同事覺得不是
所以我想問問看各位鍵盤分析師們可不可以幫我分析一下
作者:
sstandc (義大利西裝紳士)
2020-06-23 16:13:00觀落陰??
作者:
rei196 (棉花糖)
2020-06-23 16:15:00不行
作者:
max2604 (果果江)
2020-06-23 16:15:00不行吧，但其他區也不是美東，不好說
作者:
polanco (polanco)
2020-06-23 16:15:00很難吧 不過打線能正常支援的話拿個10勝不是問題
作者:
eiki787 (人生的意義?)
2020-06-23 16:16:00不可能
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2020-06-23 16:16:00勝投本來就會吃隊友 不信你問deGrom...
作者: Shields 2020-06-23 16:16:00
你說呢 如果在TB會15敗 還會被洋基調ERA
作者: beautyest (最漂亮的) 2020-06-23 16:18:00
下一題 如果當年不要繞三壘
Cashman說得沒錯 他很大一部分是靠打線 算是洋基王溢正
這個問題當年也討論到爛了，反正結果就是他有辦法兩年拿19勝別人拿不到就是王葛格的本事
作者:
polanco (polanco)
2020-06-23 16:22:00查了一下 那兩年魔鬼魚隊投得比王建民還爛的投手也才一個15敗
作者:
Bihrava (bihrava)
2020-06-23 16:23:00可能不能19勝但是cya-2也是事實拉
作者:
polanco (polanco)
2020-06-23 16:23:00不過某王黑id真的不意外XD
作者: Shields 2020-06-23 16:25:00
勝投這種東西不是投手的本事決定 都2020年了 要有點知識
作者:
kaidawang (kaidawang)
2020-06-23 16:26:00不一定，王建民對美東球隊其實投的沒有很好如果王當初可以去水手那區，說不定就超過20勝
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2020-06-23 16:27:00可是水手打線....我看連15勝都有問題吧?
作者:
arnold3 (no)
2020-06-23 16:28:00穆西納在洋基都能拿20勝了 你覺得很男?
作者:
polanco (polanco)
2020-06-23 16:28:00黑到說王建民去魔鬼魚會15敗 然後那兩年魔鬼魚唯一一個15敗投手ERA破5 真是有知識 呵
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-06-23 16:29:00不一定 如同樓上所說 他對美東球隊其實沒有很好尤其是07年但那兩年洋基也是火力全開就是了
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2020-06-23 16:31:00Moose最後那年根本大回春 拿20勝合理阿
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-06-23 16:34:00勝投不是投手可以控制,王建民的RS算高在別隊應該拿不了這麼多勝,但要繳出類似的war或更好的war是有可能,因為他被hr的機率頗低,美東相對砲火猛烈
作者:
mutta (mutter)
2020-06-23 16:37:00那時薪資仲裁勞方說法是別人也拿不到19勝
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-06-23 16:39:00不過水手的Miguel 07年也拿了16勝
是啊～不過老王實力也夠～大市場球隊投球壓力很大 沒看好幾個在洋基投超爛 丟出去反而投的不錯
就算王沒19勝，能穩定人氣球隊輪值先發，已經夠奇蹟了
作者: ray70303 (NeilHandsome) 2020-06-23 16:48:00
看看國王，比老王強多了，在水手結果勝投超少
你知道MLB進階數據要普普多難嗎？大部分人連資格都沒有你要說老王普普，但他成績已經是臺灣史上最強的投手了
作者:
zego41 (洛德)
2020-06-23 16:53:00其他隊可能13-15勝，那幾年洋基滿強的
作者: yangch (秋天別來) 2020-06-23 16:55:00
就算賽揚等級在鄉民眼中也只是普普啦
作者:
Stras37 (矮逼八)
2020-06-23 17:00:00老王當年真的不到鬼神等級啊，就是算個還不錯的投手去年的柳胖已經是亞洲投手巔峰了，老王還差一截就算是cya-2那年，跟第一名也是差十萬八千里
柳胖連穩定吃局數都不容易了，很難說鬼神事實老王就是台灣史上最強的投手另外，柳胖也不是台灣人啊老王光是站穩世界最高殿堂，就很值得尊敬了
作者:
Stras37 (矮逼八)
2020-06-23 17:05:00看怎麼比，跟台灣任何投手比當然S跟地瓜、薛蛇、柯蕭賽揚等級的比，還差很多
作者:
Stras37 (矮逼八)
2020-06-23 17:07:00沒啊，從版主的角度應該是以大聯盟的S看吧你硬要跟台灣棒球歷史的其他人比就不對了
作者:
Bihrava (bihrava)
2020-06-23 17:09:00那就就要問一下了 2006,2007的s級有誰了 念幾個？
作者:
Aero 2020-06-23 17:09:00進階數據為基礎的累積WAR 陳贏過王 柳局數是較少 但WAR也贏
作者:
Bihrava (bihrava)
2020-06-23 17:10:00當年30隊 五個先發的話 至少有150個先發投手
我覺得MLB百年就BB爺是S，其它人都A以下當然要這樣比也沒問題，這種本來就很主觀
作者:
n61208 (Kershaw)
2020-06-23 17:14:00他如果去國聯+投手有利球場除了勝投其他數據可能更下修啊
老王也絕對沒普普到你找個路人甲都會贏他的老王最強兩年WAR是6.1、5.0，陳哪裡有贏老王了？
作者:
polanco (polanco)
2020-06-23 17:19:00王建民那兩年ERA+都比120高一點 這個數字沒有很差啊XD
陳偉殷最強兩年也才3.7、2.5，老王根本強了一截
作者:
polanco (polanco)
2020-06-23 17:20:00你們看到不同家網站算的WAR吧
作者:
salkuo 2020-06-23 17:29:00那兩年洋基的得分援護率查的到吧 記得19勝有一年得分支援全聯盟第二 平均一場6.多分的樣子 在洋基還是有差啦 巨怪那幾年有一年防禦率5.多還是有17勝勒xd
作者:
ggglu (g儒)
2020-06-23 17:58:00那你怎不說美東對手超強 去其他區大於19勝
你怎麼不說游擊有一個守備能力倒數的不動先發，換去別隊可以救更多球，era+擺在那而且好幾個去洋基受不了嗜血紐約媒體鎂光燈成績下修
說點中肯的！拿勝投不靠打線要靠誰？但是首先他要扛得住洋基這塊神主牌，紐約基迷給兩個紐約球隊投手的壓力大到不行。
作者:
crasser (Kana)
2020-06-23 20:10:00王那時靠的不是洋基打線的打擊力,而是洋基打線的防守...
作者:
labihua (碧青行者)
2020-06-23 20:26:00很吃內野防守 不過他投美東 數據難評估
作者:
ALiGoo (sonic boom)
2020-06-23 20:31:00王建民還有一點是常常可以投七八局 稱到領先時再下來 才能有更多機會勝投
作者: Modigliani (莫迪尼亞尼) 2020-06-24 11:13:00
那幾年如果去紅襪應該也是有機會