其實後，是大聯盟越來越看不上日職的野手。
我們舉西岡剛為例，西岡剛當初去的評價就是，
至少能靠手套吃飯。
結果...不好意思，西岡剛連手套在MLB都無法生存。
更別提打擊了。
我覺得西岡剛的失敗也影響到菊池涼介。
日本守備評價很高的野手，能力是被MLB打問號的。
你說這些人守備很好，很華麗。
我告訴你，那些中南美洲的更猛。
反應快，速度快，臂力強，跟日本野手根本不是同一個級別。
至於Power就更別提了，日職野手的Power絕對是比不上MLB級別。
只能靠contact。
但光contact好不夠吸引人，一定要搭配守備好、跑得快。
但日職野手的守備被人打上大大的問號，會有此結果也就不意外了。

亞錦賽看過張育成和林子偉的傳球 臂力不是亞洲人等級

那日職野手有沒有3A

守備會彈一下傳到一壘手跟直送一壘手就是有差

1f 原住民很厲害的唷

日本輸出的野手power比較好的就大松井吧

所以郎神才能獲得這麼多的掌聲跟尊重

菊池問題是打擊 守備沒問題 日職OPS沒有0.8 MLB不可能要

林哲瑄跟陳晨威就是MLB跟高A的守備判斷差距

台灣很多內野手的傳球臂力真的蠻強的.連中職也是.不過準度就...

還有西岡剛去MLB的"第6場比賽" 就被Nick Swisher鏟到骨折

西岡剛才打六場就被鏟斷小腿骨

大谷表示:

腳骨折傷後復出 再來嘴人家攻守不行 好棒棒

岩村也是被鏟到受傷…mlb滑壘小動作很多，要學會閃

跟有沒有受傷應該無關 阿就真的有差青木宣親在美國守備就很普

西岡剛真的是有夠慘，以球迷的角度來看也是很可惜

覺得可以看今年多多S子打得怎樣 他就美帝手套

不過鈴木誠也應該有機會去mlb 他臂力不輸一朗打擊又很好

中南美守備的爆發力真的很猛喔

青木水準之上吧 有很普嗎？還能守CF欸

注重運動能力的二游 被鏟到腳骨折最好是無關啦 說話不思考

神化MLB的井蛙

菊池國際賽都會有失誤誒 MLB滾地球又比日職強勁很多

松中信彥可惜

BR上青木到美國只守了38場的cf 大部分還是以左右外野為主

評價差卻把筒香抓去守三壘也是滿妙的

菊池是不錯 但不看好守備OK

主委原住民血統加成

青木判斷沒很好 但是腳補不少，臂力和傳球在日本就普通了

球探報告沒一篇在批評菊池守備的 被詬病的是打擊能力

日本守備很好， 是相對於打者的程度輸MLB很多

西川不是要挑戰嗎？

反串明顯，吸肛肛明明是腳被鏟斷還拿出來鞭

前幾個外野的守備都是日本頂級水準 福留腳慢一點而以

一朗 contact好，守備好、跑得快 才能MLB強那麼久

176和新庄是NPB史上頂級的 田口也很接近這水準

菊池去年OPS.719 13轟 30歲 需要入札金 MLB沒人標 很正常

鈴木誠也有機會 菊池打擊太沒期待感了 mlb不愛

中南美洲也要看哪個國家，你知道墨西哥野手在Mlb的通算ops才0.649,遠比日本野手的0.722要低嗎？

西岡剛打沒幾場就被剷斷腿

菊池問題是打擊 除非跟川崎田中一樣從小聯盟開始不然沒機會

日本球員的守備能力就沒某些日迷講得這麼好吧 一堆游擊到了大聯盟被迫移防到其他位置

話說Alcides Escobar的游擊守備UZR目前竟是墊底 令人意外

墨西哥通算.649的 是不是把投手一起算進去？連投手一起算再來比 根本沒意義

日本打者在MLB的通算ops0.722也是包括投手啊，更何況投手的打數甚少，影響十分有限。現在又不是在算人數比例，投手根本沒什麼影響。

投手人數甚少？你兩邊的投手數量看過了嗎

投手打數那麼少，你跟我說會影響整體數值，實在有些無聊。

投手算進去對日本更不利 日本去的投手比野手多的多

重點在於投手所佔打數極低啊，你根本在狀況外吧。

Escobar在MLB後幾年守備就退化了 DRS和UZR都是負的Escobar就是連手套都沒有了才沒人要的齁

Errr 300個PA算不算多480個PA算不算少

西岡被受傷齁...

林子偉如果在日職能拿到金手套嗎？

單一投手1000個PA算不算少

比例的意思你懂嗎

西岡剛真的好可惜... 打沒幾場就被鏟斷腿

剛算個大概，墨西哥MLB總打席在64000附近，投手僅佔4500左右，約7%

墨西哥棒球實力什麼時候能跟日本比了 墨打者去美國的多自然成功者較多 而失敗的同樣也多

日本打者MLB總打席為38939，投手扣掉大谷，打席佔2900左右，其實也佔7%左右

總PA 64727 投手佔了快10%我是不知道這樣算不算少數

結果某人的質疑完全被現實數據打臉。

扣掉投手不會嗎

墨西哥和日本的投手打席各佔7%，然後你覺得打者通算數據對墨西哥不公平？這邏輯實在很棒。

不要緊張啊 墨西哥扣掉野手的打擊PA是6262我算是這樣啦

快10%吧

https://tinyurl.com/y4v8cn3w你覺得2%的差距有辦法抵消掉OPS0.073的劣勢嗎？被打臉就真的別在硬凹了

A gon算墨西哥人的話，日本比不過吧…

要討論當然要看通算成績，而不能只看個人吧。

Escobar MLB最後一季UZR正的 平均左右 來日職卻是墊底原來這是合理的啊 日職的擊球品質看來也沒差多少嘛說錯 最後一季是-1.6到日職竟墊底 攻守都拖累球隊

啊你列的那BR就沒算A gon ，差他一個就差300轟，他代表墨打WBC一個8000打席的 沒列入，然後說日本打擊贏墨==

A gon就被歸為美國人啦，他連高中都在美國就讀，是有什麼好硬凹的？官方自行判斷的數據還是比你自己的分類要準確啦。

當初小松井到美國之後游擊守位根本扛不了

日職野手也比較貴啊XD

我剛特地把A gon的成績也算進墨西哥通算Ops，結果從Ops0. 649變成0.671啦，還是輸日本通算的0.722啊。還在那邊幻想加一個人就會讓日本比不過，真的太天真了。

Dave Roberts混血 A Gon純墨西哥裔然後你算Roberts不算A gon 呵呵

Err 小提示 BR裡面是指出生地 不是國籍順便幫你加個墨西哥隊徵召的Khris Davis

Alex verdugo Brandon Larid這兩砲也都墨西哥人那名單裡不是退休的就是一堆雜魚 日本當然屌打

都配合你加入A gon的成績，你照樣被打臉就別硬凹了吧。

精神勝利法zzzz照那名單看 2002以後墨西哥沒人打超過400打數 笑死

某w不是說投手所佔比例會影響到整體ops嗎？結果又是如何呢？還想繼續堅持嗎？推 terminator3: A gon算墨西哥人的話，日本比不過吧…

Larid MLB OPS.626 放進去是拉低墨西哥成績的 誰才雜魚

會影響到沒錯啊我又沒說日職打擊比較差 我質疑的是直接這樣比

精神勝利法的很明顯是你啊，不過其實也不讓人意外，畢竟你從以前就一向愛跳針了。

一個人生涯HR比日本全部加起來一半還多 還要講日本打擊多強==

Alex Verdugo菜逼巴才多少PA 放進去是能影響多少

如果你沒算的話 我幫你算好了

墨西哥整體Ops加了他就還是只有0.671，慘輸給日本的0.722啊，被打臉還拼命拿單一球員狂凹，真的有夠好笑。

沒扣掉投手前是.649 扣掉之後是.676所以這樣沒差?我一直說把投手扣掉再比 然後某a一直說日本比較強然後說打臉我? 我也是一臉黑人問號

0.676還是比日本低啊，日本如果也扣掉，Ops也會提升到0.74左右。

btw 我算的.676還是沒計入A-Gon、KD等人

扣掉再比之後，墨西哥還是輸啊，某w覺得有意義嗎？我之前有加入A Gon的成績了，還是照輸，你想硬凹就隨你吧。

? 你之前的推文是說

Nomar garciaparra Even Longnoria也都是墨西哥裔

會影響數值，但影響有限，也不足以讓墨西哥選手的成績逆轉超過日本不是嗎？

三個加起來兩萬打數的沒算進去 然後日本>>>>墨西哥嘿嘿

Errr 我又沒說墨西哥會比日本高這是t大的想法結果那時候很嗆 直接說我被數據打臉

生涯OPS .817 5518打數的Eric chavez 也沒列

照某t的算法，那德裔，英裔，和愛裔的美國選手就不該被列為美國選手，而該被列為德國，英國，和愛爾蘭籍球員了，硬凹也該有個限度好嗎？

直接紮稻草人再攻擊 好喔還是你看到質疑數據不對的就直接幫他預設好立場?

Kd是在美國長大的美國球員，只因為有墨西哥血統就被你硬凹，未免太離譜了些。

笑死 那你叫WBC不要讓他們打啊 惱羞哦Carlos Quentin也快三千打數 也沒算到

按照你這搞笑邏輯，你會覺得林書豪是台灣人嗎？

所以我很好奇打臉我在哪?

照某A算法 2002年以後墨西哥基本沒有every day player 都是些打不到400打數的雜魚

KD是被放入墨西哥代表隊的 當然能算

wbc之前還讓以色列裔的美國選手代表以色列比賽咧，還被鄉民吐槽為美國三隊，你覺那那些人也算以色列人？

講不過人就在那亂打泥巴戰，真的很搞笑。

所以你的邏輯 沒打過代表隊的 都要剃掉踢掉*

唉 質疑個數據就被扣帽子打到現在 慘

那松井秀喜我記得也沒打過啊沒打過經典賽/奧運的松井，能算日本人嗎？

所以到底哪裡打臉我？ 數據有沒有改變？

松井秀喜本身就是日本籍啊，當然是日本人。我的定義就是以國籍為主，不像你只要有該國血統就可以到處硬凹。

前面這麼嗆 結果數據翻出來就不講話了

所以你覺得台灣的屬人主義是硬坳...國際賽他就可以打 只是沒打 你就說他不是那國的，啊松井也沒打國際賽，就一樣可以算 呵

某t自己要以wbc參賽資格來定義，還好意思在那亂扯。殊不知早就有人對之認定過分寬鬆產生質疑了。某w在那說不扣投手就沒意義，但扣了之後，墨的數值還是輸日本啊。

你拿錯誤的數據來比 在我來看就是沒意義

所以不照WBC標準照棒球板某A標準來定義恩，很科學

啊所以某a說得信誓旦旦 投手PA不會影響整體數值

因為棒球板的某A對WBC的國籍認定有疑慮，所以我們現在以某A定的標準來討論哦 聽到沒

不用把墨西哥>日本的帽子套到我頭上某a就回答引用數據有沒有錯？ 扣掉投手PA後有沒有變？

→ willywasd: 連投手一起算再來比 根本沒意義

連投手一起算當然沒意義 人家是問野手

但事實就是證明這樣的數據還是有它的意義啊，某w就少逃避了。

當初很嗆 說整體數值不會變意義在哪？ 假設人家問球隊打線的強度你把國聯美聯的數據合在一起算這樣跟我說有意義？

然後mlb官方網站對國籍的認定卻狠狠打臉某t的幻想，你自己的空想很明顯沒有任何意義。

文章就問野手 你硬拿個錯誤的數據出來比

國聯現在就是規定投手在國聯主場要上場打擊啊，你覺得沒意義就叫國聯不要用投手打擊嘛。

當初不是很嗆？ 怎麼問到數值會不會變就逃避了？

要說嗆的話，哪比的上你的強詞奪理呢？

→ akiyamatt : 中南美洲也要看哪個國家，你知道墨西哥野手在Mlb的通→ akiyamatt : 算ops才0.649,遠比日本野手的0.722要低嗎？這你自己說的捏

OK, 我那句的確有瑕疵，要把野手改成打者。

把投手算進去還要強詞奪理質疑數據有問題 馬上扣一個帽子我是不知道幹嘛這麼兇結果一路被噴到現在 可憐哪

呃，但那數據也不是完全沒意義，硬要說沒意義也是硬凹吧，投手打席原本就佔極小比例，連這都看不出來的人才著實可憐。然後要說討論態度的話，我不覺得你態度有友善到哪去。

極小比例？→ akiyamatt : 投手打數那麼少，你跟我說會影響整體數值，實在有些無聊你當初說的極小比例是這樣我覺得不對 結果也算給你看了著實可憐這邏輯實在很棒 被打臉還要硬凹先說這句話現在要來指正其他人的討論態度厲害了

我原本已經不想和你吵了，你卻依然故我，這樣的態度才讓人覺得可悲吧。

真的啊 先嗆先贏嘛嗆完之後再來指正他人的態度厲害了→ akiyamatt : 某w不是說投手所佔比例會影響到整體ops嗎？結果又是如何呢？這句話你說的捏 數據也給你了還要說我硬凹 強詞奪理

影響數據的範圍還是很有限啊，所以原有數據並沒有到無意義的程度。

不是哦 你當初是說不會影響到整體的數值這提醒我們講話不要說得太早太嗆

但你說那數據無意義也是言過其實了。連投手一起算再來比 根本沒意義

我言過其實？你拿沒整理過的數據直接出來比

說根本沒意義，這話原本其實也很嗆。

只能說大家彼此彼此囉。

小中職迷嘴日本的守備？？

被數據打臉還要這樣 唉果真是先嗆先贏 做賊喊抓賊厲害了

亂凹根本沒意義卻被打臉的人就繼續自以為是吧。

一開始很嗆 數據算出來後開始龜最後開始說對方態度不好這種人我見多了

這數據明明就有一定的可信度，卻被你硬凹到根本沒意義，你這態度才著實可悲。

是啊 0.649跟0.676在你眼中是等值的才著實可悲同樣一句送還給你 你的態度*同樣一句送還給你 你的態度才著實可悲

打者通算數據再怎樣也不會是毫無意義的數據啊，畢竟野手佔了九成以上的比例。像你這種不理性的態度原本就相當可悲又可憐啊。

不會啦 比起你拿著未整理的數據大言不慚的亂講要比可悲和可憐確實不及你畢竟可是一個覺得.649跟.676是一模一樣的人呢

哇，幻想打者通算數據完全無意義的傢伙，卻不覺得自己可悲又可憐，自以為是到這種程度實在不是普通的悲哀。

哇 幻想投手數據扣掉不會變的傢伙 在拿出數據來後還在硬凹可悲又可憐，自以為是到這種程度實在不是普通的悲哀。

你那句完全無意義才是在硬凹吧，真的有夠好笑耶，卻死不認錯，你就繼續自high吧，實在有夠可憐的。

怎？ 數據講不贏要開始檢討態度了嗎我想說數據你不行 耍嘴皮子你很會結果你也不行啊QQ阿Q勝利法 其他人都好可憐 我最有理兄弟 這招用得很熟練哦

什麼時候講不贏了，你那句經典的根本沒意義不就是在自打臉了嗎？事實不就證明這兩個數據所差不遠，還是有一定的關聯性。→ willywasd: 連投手一起算再來比 根本沒意義這句推文原本就好笑可悲到不行。

→ akiyamatt : 投手打數那麼少，你跟我說會影響整體數值，實在有些無聊恩 真的好笑 可悲到不行只是拿錯誤的數據來比 反正結果是對的就好厲害哦兄弟 比較高手耶投手扣掉數值不會變 你數學系？

那你說的那句根本沒意義，請問科學在哪？事實不就證明這兩個數據還是有相當的關聯性嗎？光你這句就不覺得你的思維有嚴謹到哪去了。

所以講扣掉投手PA不會影響是數值恩 好嚴謹 好科學好嗆哦

要說嗆的話，我哪比的上你呢？說個笑話：”根本沒意義”。

當然啊 你嗆完看到數據就龜起來了開始檢討其他人的態度害我想說你耍嘴皮子很行的

沒什麼好龜的啊，我有失誤會承認，又不像你只會硬凹又死不認錯。

說個笑話 我有失誤會承認啊 要紮稻草人就不必了

反正你那句經典名言就注定是個不可抹滅的笑點了。

免得等等被你安上莫須有的罪名謙虛了 您的笑點可多了尤其是那句嗆辣的 不會影響整體數值好嗆好嗆

還莫須有咧,自己的搞笑言論還敢死不認帳，實在是太有趣了。

→ akiyamatt : 墨西哥和日本的投手打席各佔7%，然後你覺得打者通算數

要吵多久

據對墨西哥不公平？這邏輯實在很棒。

野手佔九成多的數據被說成根本沒意義，這思維實在有夠可笑的。

你的言論原本就很可笑啊，但你就算錯了也只會硬凹，那只好隨便你囉。

笑死 一個連0.676跟0.649都能說成一樣的人當然說隨便我啊 你阿Q精神又不是第一次了XD

我當時的本意只是想證明中南美洲也有像墨西哥這樣的國家，在MLB的打擊表現不如日本。然後你就自己跑出來嘴必須扣掉投手數據了不是嗎？但我當時只是覺得因為兩國數據差據太大，所以沒這必要，然後你就開始酸啦.

這樣又酸了 我第一句是說沒意義啊

好啦，亂嘴“根本沒意義”的咖最不阿Q了啦？？你要在那自以為是就隨你吧。

結果某a就開始紮稻草人狂打 態度又很嗆

更別說你當時的言論不只我，也有其他人質疑吧。

M大和s大的推文也都質疑你的看法。

順便把我沒說過的話栽贓到我頭上 真的厲害

你如果那麼理性，論點又正確的話，為什麼其他人也不認同？

其他人？？才兩個人是要證明什麼我當然知道投手佔得少 但是你信誓旦旦地跟我說沒差質疑這個太無聊 又說要打臉我這麼嗆的態度我當然實際算一次拿出來拿ptt網友的風向來當事實正確與否的證據？痾...口誤 是“2”位板友的推文

你都敢先嘴根本沒意義了，被講幾句也只是剛好而已。

當然啊 你這麼嗆結果被打臉拿數據出來你又7pupu最後惱羞成怒我也是不意外

一樓內文自相矛盾