作者:
coolrr (COOL)
2020-07-22 08:12:30看到郭俊麟被捧到飛天
日職一軍ERA破五 五年才投個100多局就被說多強
那我們的陳偉殷和王建民根本是神吧
在台灣的頂尖才可以去日本 日本的頂尖才可以去美國
站穩先發又有實績的30年來不到十個人 野茂 達比修 田中 黑田 岩熊 前田 松坂
看看我們小雞和三毛 在台灣多殺 去日本就...
陳偉殷和王建民是多強的存在阿
作者:
inb (..................)
2020-07-22 08:13:00還不是靠小玉當對照組
作者: superAchung (～Ａ中～) 2020-07-22 08:14:00
臺灣喜歡造神又不是一兩天，郭就假貨
作者:
bbbruce (布魯斯)
2020-07-22 08:15:00大概是賽魯的等級
作者:
boy1031 (澤澤)
2020-07-22 08:15:00陳有匹配過他的身價啊 5年25億台幣 你可以想想中職在過50年的通膨有沒有人能達到
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2020-07-22 08:15:00本來就是神
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2020-07-22 08:16:00這麼強還不是被酸薪水大倫
作者: SinShih 2020-07-22 08:17:00
陳和王還差那些日本超級菁英有段距離
作者:
waijr (時差13HR)
2020-07-22 08:18:00小玉 聯盟最強 在日本不過一成打者
作者:
hoin (森森)
2020-07-22 08:18:00王建民沒受傷搞不好現在還在投
作者: stevenchang 2020-07-22 08:18:00
應該是說中職弱到靠杯吧 四成大王變小玉 二軍咖成救世主
作者:
bengowa (幾百億)
2020-07-22 08:18:00巔峰王>巔峰陳>>>>>>>>>>>>>>>others
作者: eb7682peter 2020-07-22 08:18:00
日本菁英跟王才有一段差距吧說啥呢
作者:
hoin (森森)
2020-07-22 08:19:00王差日本菁英有距離? 哪門子學問? 國際賽兩場對日本只掉3分
陳已經證明他在日職的等級 五年通算ERA2.59 ERA1.09
作者:
Spiezio (過太爽)
2020-07-22 08:20:00同等級了啦，哪裡有段距離
作者:
hoin (森森)
2020-07-22 08:20:00只因高橋由伸那轟掉3分 不然王建民根本封鎖日本武士打線
作者: SinShih 2020-07-22 08:21:00
你們真的覺得陳和王能跟野茂和達比修和田中相提並論喔@@
作者:
aqlec (小鳥)
2020-07-22 08:21:00小玉當對照組+1
作者:
huaiken (我是ken)
2020-07-22 08:22:00王可以啊 陳也不差 巔峰 甚至感覺比達比修還強
作者:
mkopin (科科)
2020-07-22 08:23:00老王吊打一堆日投ok，老王超強
作者:
hoin (森森)
2020-07-22 08:24:00田中和達比修 哪個CY票選前兩名過了
作者: SinShih 2020-07-22 08:24:00
野茂兩場無安打 生涯超過百勝 達比修三振王 田中也不用多說 真的有人覺得陳王可以和他們比喔?
作者: cschuan (ntucschuan) 2020-07-22 08:24:00
田中不行吧 被中職打者打下超前分
作者:
mkopin (科科)
2020-07-22 08:24:00說老王不如達爾田中？我就呵呵
作者: iamimasaka (無) 2020-07-22 08:24:00
王的成就絕對是台灣棒球史上前無古人後無來者的成就，陳嘛，大概就薪資如此
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2020-07-22 08:25:00還可以不用多說的喔XDD
王沒受傷可以比擬 但看達比修投球真的舒服 各種變化球速球也有95以上
作者:
hoin (森森)
2020-07-22 08:25:00達比修有CY第二過 這樣有超越王?
作者:
goury 2020-07-22 08:27:00陳偉殷在日職一年丟164局，ERA:1.54
作者: lasts (RAS) 2020-07-22 08:28:00
王真的可惜QQ
作者:
polanco (polanco)
2020-07-22 08:28:00王也CY第二過啊
作者: SinShih 2020-07-22 08:28:00
達比修單年拿過cya-2 三振王 era+145 王連超過130都沒有
王是差在受傷所以巔峰短，巔峰時期就是MLB頂端，不會比不上日本菁英吧。
作者:
scatman (A-Hi)
2020-07-22 08:29:00陳在BAL時期era+110跟田中在洋基era+113不會差太多
作者: kidstupid 2020-07-22 08:29:00
老王本來就是神等級的啊
作者: darvish072 2020-07-22 08:29:00
老王，唉唉QQ
作者:
scatman (A-Hi)
2020-07-22 08:30:00說實在的田中比陳好 但差距不到非常大吧
作者:
goury 2020-07-22 08:30:00王建民受傷前就幾乎已經被確認是MLB二號以上先發了，夠強了
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:31:00我以為這用看都看的出來
作者:
alumeya (alumeya)
2020-07-22 08:32:00老王巔峰強到翻天 毫無疑問
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 08:32:00王遇到中職守備會哭哭？？你是不是搞錯了什麼？王均速92-93麥最快98麥的二縫線在2006-2007的中職揮空率也會突破天際好嗎？
作者:
steany ( )
2020-07-22 08:32:00沒錯 強到飛天
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-07-22 08:33:00郭撒旦先生 陳弗利扎 王魔人普烏
作者: SinShih 2020-07-22 08:33:00
王單年最高era+只有125 真的不是非常好 和野茂達比修田中相比更是遜色不少 他們全都上過130甚至140
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2020-07-22 08:34:00陳在日本是衰 負運滿點
作者:
ckuser (風建時代)
2020-07-22 08:34:00田中的價值是季後賽
4 真的超強 只是有酸民整天在那邊嘴抱小孩 讓你以為有
作者:
dob52257295 (ä¸æ˜¯å£žäººåªæ˜¯è‡‰å…‡äº†é»ž!!)
2020-07-22 08:35:00王如果沒受傷，至少能在穩定輪值的情況下多投好幾年
作者: SinShih 2020-07-22 08:35:00
陳和王單年最高era+都125左右 差那三個有點多欸
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-07-22 08:36:00王重傷前可是洋基頭牌 重傷衰退後也足以壓日本明星
作者:
max2604 (果果江)
2020-07-22 08:36:0017樓錯誤，巔峰陳>巔峰王
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:36:00陳最厲害他是在美東穩定殺四年
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-07-22 08:37:00王所在分區當年是火藥庫 失分較多正常
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:37:00亞洲投手 只有田中能在美東生存那麼久
作者: EEzionT 2020-07-22 08:37:00
臺灣史上前兩強的投手 可惜今年偉殷年紀有了
作者:
SA01 (Desire)
2020-07-22 08:38:00小玉有資格幫兩位大神顧開特力嗎
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-07-22 08:38:00巔峰王時美聯只有桑塔納比他強 難道所謂日本菁英勝過桑
作者:
oDNSoIce (艾斯)
2020-07-22 08:38:00顧開特立還太好 幫忙提鞋比較適合
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:39:00王則是巔峰期傷到很可惜 但那兩年也是頂尖投手
作者: SinShih 2020-07-22 08:39:00
我真不敢相信竟然有人要把王陳拿來比野茂達比修田中
作者:
max2604 (果果江)
2020-07-22 08:39:00比war根本不公平，一個在美東要面對基襪，一個只要面對紅襪
作者: SinShih 2020-07-22 08:40:00
去查查王的era+輸多少人啦 什麼只有santana比他強 笑死
比fWAR 那三個>陳王 不過改比bWAR 應該對王有利
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:40:00陳應該是沒有比田中達比修強 但如果他們是S等級 陳至少也有A到A+
作者: SinShih 2020-07-22 08:41:00
比單年比war比era+ 那三個都贏過陳王 還要討論喔
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:41:00陳跟達比修對決過啊 一個完投掉1分 一個完封 頂尖對決
作者: EEzionT 2020-07-22 08:42:00
要比比不完啦 日本一億多人 也才出幾個 臺灣有兩個MLB等級 一個頭牌等級 一個優質先發很強了
作者:
Gxxboator (.......................)
2020-07-22 08:42:00王超可惜的………一代人的遺憾
作者: SinShih 2020-07-22 08:42:00
數據比輸開始比人口了喔 有點怪喔
作者:
knight888 (knight888)
2020-07-22 08:43:00MLB=世界最強 能在MLB穩定先發 巔峰時還有聯盟平均以上的表現 兩個都是台灣史上最強
作者: moto000 (小金剛) 2020-07-22 08:44:00
日職防禦率王 大王可能打不出安打..
作者: SinShih 2020-07-22 08:44:00
要捧王陳可以 我也很欽佩他們 但也要有個限度 捧到跟野茂達比修田中同等級就很超過了
作者:
polanco (polanco)
2020-07-22 08:44:0006年ERA+125 美聯第8 07年122 美聯第15 這有很差嗎XD
作者:
a10304025 (\EMT/\EMT/)
2020-07-22 08:44:00陳王都很強 台灣找到接班的 目前還真看不到
作者:
timmy1217 (1123581321345589144233)
2020-07-22 08:46:00陳本來就強啊 只是不打wbc被酸而已
作者: SinShih 2020-07-22 08:46:00
前面幾樓反駁我的怎麼不回了呢 別一直搞笑好不好
作者: jerry41512 2020-07-22 08:47:00
王虧在太早殞落 不然再創高峰的機會滿高的
雖然沒什麼數據佐證，但看小雞對韓國，真的會覺得那球質或許真的能在日本生存（如果健康的話
作者:
max2604 (果果江)
2020-07-22 08:48:00另外要說到臺灣史上最強投手不要忘記Kaku
作者: SinShih 2020-07-22 08:48:00
其中兩個上過140啦 什麼130
作者:
yenchihh (學不會的是遺忘)
2020-07-22 08:48:00洋基的開幕戰先發，還不夠強喔？
作者: EEzionT 2020-07-22 08:48:00
根本隔壁版18126
作者: SinShih 2020-07-22 08:49:00
再扯啊 看還要比什麼怎麼都沒有人要跟我討論了 不是同等級嗎 還有人說是日本菁英輸他們
王cy2那時代還是吃勝投吃蠻重的 拿到現在就...
而且王的型態要怎麼再創高峰？ 年紀只會越來越來 球越來越慢 沒看到傷後慢了一點就被打到歪腰
作者: SinShih 2020-07-22 08:52:00
王跛腳前數據就有點走下坡了吧 我記得是這樣
作者:
nsx (nsx)
2020-07-22 08:52:00要說王勝投多是有靠洋基沒錯，但王也因此位在美東一級戰區阿
作者:
geniusw (silence)
2020-07-22 08:53:00這些都是頂尖運動員了
作者: SinShih 2020-07-22 08:53:00
我記得連兩年19勝後的新球季就有點下滑了 然後就跛腳
作者:
nsx (nsx)
2020-07-22 08:53:00，如果說要和大夫這種美東弱隊還一級成績的比是比不過，但確
作者:
voglish (我要出頭天)
2020-07-22 08:53:00是有多菜才會發這種文wwwww
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 08:53:00王腳受傷那年拉出開季7勝0敗遇到那年的賽揚小李才輸掉的吧？
作者:
jzzy (濕底下請找我)
2020-07-22 08:54:00笑死 還跟日本超級精英比欸 大樹粉也太誇張了吧！
作者: SinShih 2020-07-22 08:54:00
數據都列出來了還在沒差距 事實就是巔峰王也比不上那三個
作者:
asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)
2020-07-22 08:57:00王真的很可惜
作者: jerry41512 2020-07-22 08:58:00
受傷那年 開季先拉ㄧ波六連勝 要拿第7勝時卡很久中間有爆一場還兩場
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2020-07-22 08:58:00能在MLB排進先發輪值，還是前段輪值，不用懷疑吧
作者: SinShih 2020-07-22 08:59:00
我印象沒錯啊 王08跛腳前14次先發有5次失5分以上
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-07-22 08:59:00ERA+本來就不是評價投手的唯一指標
作者:
fewhy (I am real)
2020-07-22 08:59:00陳到目前至少也穩定輸出 還是很猛
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-07-22 09:01:00是種花紙蚌鳥到飛天
作者: SinShih 2020-07-22 09:01:00
不看era+ 不看war 不然看什麼 還亞洲前三咧
兩位都是三年以上的MLB前段先發 當然是世界級菁英
作者:
goury 2020-07-22 09:01:00這種google查數據沒什麼意義，也很多人說松坂根本不強的。如果大家都認為數據才是真正的強弱，其他判斷依據都沒意義的話，那直接貼數據就好了，難怪有人愛貼WAR，就因為很多人只看WAR就說的跟真的一樣了
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:02:00老王賽揚第二欸 光這點就真的是公認神級了
作者: SinShih 2020-07-22 09:02:00
還進cya咧 王受傷那年數據已經有點差了
松阪ERA+160 不就突破天際 達比田中都快點睡 這樣比的嗎？
作者:
kaiway3 (Accelerator)
2020-07-22 09:02:00陳在金鷹超強的好嗎，不然馬林魚幹嘛給大約
作者:
hoodr (Konpaku)
2020-07-22 09:03:00火郭出來放火囉
陳跟王如果要投入選秀都是跟郭泓志一樣 要讓三輪才能
笑死 標準化的數據就客觀指標了 比不過就說數據不重要 那大家都靠感覺最棒了
作者: SinShih 2020-07-22 09:04:00
現在強不強都用感覺的了嗎 數據全輸 但鄉民還是感覺王比較強 這真的讓我不知道該說什麼了
作者:
nekoten (貓天)
2020-07-22 09:04:00這種事還要說嗎
選的，血郭則是只有屠殺日職二軍(=中職一軍?)的實績
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2020-07-22 09:04:00
難怪當年樹粉被戲稱為廟迷
作者: Nobita (野比太) 2020-07-22 09:05:00
老王是跟在日職旅美那些球員比較 當然強過日本土投手阿
作者: TAKE 2020-07-22 09:05:00
捧到天的是維中吧 原po在亂說啥
作者:
nekoten (貓天)
2020-07-22 09:06:00巔峰王跟田中達爾同等級有任何爭議嗎？
作者: SinShih 2020-07-22 09:06:00
王可能是我國最好的投手了 但還是遜於日本超級菁英 這是我的結論 中職迷迷 別再用感覺了啦 是要被笑多久
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:06:00王沒那麼不堪啦 不過王在美東三年的時間也沒學會除了二縫線以外解決打者的方式 數據越來會越差是很合理的
作者:
goury 2020-07-22 09:06:00@charlie01 "只看"數據戰翻天沒有意義，你也不可能認為去MLB板貼個WAR，然後說誰誰誰最強這樣很好吧？
作者:
louis0724 (louis0724)
2020-07-22 09:07:00老王在中職大概真的發揮不出來XD 爛場地爛守備
作者:
s955346 (jericho)
2020-07-22 09:07:00王陳真的很強沒錯，但跟達比田中放進自由市場上 你選誰?
作者: SinShih 2020-07-22 09:08:00
數據沒一項贏的 然後還是有人說巔峰王同等達比修田中 唉
作者: jerry41512 2020-07-22 09:08:00
老王就不是傳統高三振型投手啊 巔峰那一年不少數據都大聯盟前3 而且美東火力又很兇 不然他era+排第8 憑什麼拿cy2 那幾年一堆美媒專欄都探討過了
作者:
qooh2 (Arthur K)
2020-07-22 09:08:00是真的是神啊幹嘛懷疑
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:09:00哈樂戴也是伸卡球投手 可是他不會只有伸卡球 王控球不頂尖 球速不頂尖 吃的只是在上個世代的打擊策略下所造成的
作者: black510113 2020-07-22 09:09:00
數據有一定參考價值 不然都憑感覺就好 CY 什麼打擊王也憑感覺給好了
作者: SinShih 2020-07-22 09:09:00
不是什麼類型不類型 而是三振型投手就是比較強 懂了嗎
@goury 數據當然不是一切 但是妳要說別人拿出來的數據不對或沒意義 那妳自己至少應該提出有說服力的
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-07-22 09:10:00不就因為19勝 不然cy2以現在標準100%是Halladay
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:10:00我看球少啦 不過我還真不知道還有哪個大聯盟投手傷過肩膀後還回大聯盟的？
作者:
JonLo (囧嘍)
2020-07-22 09:10:00老王還排不上神級好嗎，他的確是有實力沒錯，但是稱神的話還輪不到他
作者: TAKE 2020-07-22 09:10:00
爭議一堆哪沒爭議 進階數據都不如
作者:
s955346 (jericho)
2020-07-22 09:11:00要比也是跟朴贊浩、柳賢振比吧 這幾個還比較有懸念
作者:
GDN ( )
2020-07-22 09:11:00對中職來說真的超強
作者: aa01081008tw 2020-07-22 09:11:00
陳偉殷當然爆幹強..不然你以為不打個國際賽怎會被追
作者: SinShih 2020-07-22 09:12:00
你還真看得少 現在一堆開韌帶手術後來生龍活虎 ex達比修
作者:
erosha (eros)
2020-07-22 09:12:00這兩個真的強啊 不像某板凳咖有夠爛
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:12:00王差頂尖日投一段距離 是連王當過洋基王牌都不知道的菜比巴?
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:12:00排在美東所以防禦率失準？那你可以列出王在美東以外的防禦率啊 有屠殺的程度嗎？我印象也是沒有
作者: aa01081008tw 2020-07-22 09:12:00
殺到天涯海角XDD 根本殺父之仇不共戴天
王如果回中職應該還是能輾壓個三年 就這樣退有點可惜
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:13:00肩關節唇撕裂傷也有？
作者: SinShih 2020-07-22 09:13:00
王數據沒一項贏那三個 但還是有人以為只有自己知道王當過洋基王牌 事實上就是巔峰王還是輸那三個 是要講幾次啊
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2020-07-22 09:14:00陳光拿在日職的成績就夠讓人閉嘴了
陳的直球當年日職投票也有前5,被嘴到不及日職菁英。這板的標準真的很高。
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:14:00原來只有那三個是頂尖日投XD
作者:
ePaper (￣ ﹁￣)
2020-07-22 09:14:00才知道老王多可怕嗎 那時候的伸卡到亞洲的話完封沒問題
作者: SinShih 2020-07-22 09:14:00
因為比較的對象是日本的頂級菁英 陳就遜色了
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2020-07-22 09:15:00還有王不是三振型投手那是指面對大聯盟打者，如果面對低
作者:
polanco (polanco)
2020-07-22 09:15:00等等 前面說王球速不頂尖的484搞錯了什麼
作者:
louis0724 (louis0724)
2020-07-22 09:15:00笑死 直接開始瞎捧三振型投手了是吧
作者: SinShih 2020-07-22 09:15:00
一開始說王完全不輸 現在比輸至少三個了 就改口 很難看欸
作者:
g987669 (吃素一個月)
2020-07-22 09:16:00巔峰的王真的扯淡，但很難說，畢竟強3年後的維持才是重點，但剛好大傷，但巔峰王絕對是頂級大聯盟投手沒人存疑，陳也有大聯盟水準，但不到頂級，巔峰頂多A-吧，王巔峰絕對拼S的
作者:
goury 2020-07-22 09:16:00說到底戰誰更強到底是要？真的要戰，先定義一個所有人都認
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:16:00洋基王牌嘴的像日職三四號水準 笑了
作者: bizer (bizer) 2020-07-22 09:16:00
王受傷後徵召打日本都能壓制，誰說不行的？
作者:
lionsss (l07300617)
2020-07-22 09:16:00王利害在國際賽時2次壓制日本國家精英隊
作者:
zaq1qwer (王元姬大好>///<!)
2020-07-22 09:16:00血郭頂多94比較好1點der姐姐... 哪裡捧翻天惹... 修不回來1樣4被笑R
作者: ptckimo (ptckimo) 2020-07-22 09:16:00
中肯事實
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:16:00確實球速不頂尖啊 他均速不就92麥左右？極速98麥又不是天天有
作者:
elve7878 (Rev34)
2020-07-22 09:16:00王跟黑田不知哪個MLB數據比較強
作者:
kazake (飛得位。江霞)
2020-07-22 09:17:00王撐不到JOSH的出現 哀 不然想看國師好好分析一下
作者: SinShih 2020-07-22 09:17:00
還有人看棒球看到不懂三振型投手通常比滾地飛球型還強喔
作者: aa01081008tw 2020-07-22 09:17:00
是中職爛到笑..隨便日職混不下的去都能在中職當神XD
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2020-07-22 09:18:00喜歡棒球的少了，素質當然會下降
作者: datader (小亙) 2020-07-22 09:18:00
現在才發現嗎
作者:
hans0913 (不想寫作業)
2020-07-22 09:18:00哪裡有捧到飛天？最近看都說是日職1.5軍欸
作者:
louis0724 (louis0724)
2020-07-22 09:18:00不過那三位都是明顯到美國又進化了 尤其是達比修
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:18:00Josh還是可以分析王建民吧？不過那幾年王的數據基本上都被翻爛了 很難再有新的觀點了吧？
作者:
polanco (polanco)
2020-07-22 09:18:00作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:19:00不用巔峰啦，老王就算以復出皇家那時的狀況投中職也是壓制吧XD
作者:
goury 2020-07-22 09:19:00我只有說，<拿數據就開戰>這"行為"不對沒意義，而非說"數據"不對、沒意義
作者:
abc1494 (黑咖啡)
2020-07-22 09:19:00王的球像保齡球一樣，怎麼打都滾地阿！跟k型投手不一樣
作者: SinShih 2020-07-22 09:19:00
一直有人說巔峰王不輸野茂達比修田中 我就是不認同啦 數據就擺在那裡 自己去查 別一直用感覺 好嗎
作者: SinShih 2020-07-22 09:21:00
你數據講不贏就說沒意義 這行為才奇怪吧
作者:
polanco (polanco)
2020-07-22 09:21:00然後07年92.7mph是全聯盟sp第15名
作者:
Kazmier (代理人)
2020-07-22 09:21:00王建民當初被酸爆欸
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:21:00抱歉 我印象是92-93麥 以現在的水準確實不是啦XD 我忘了在討論14年前的大聯盟
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:21:00均速93.1說的好像中職130戰隊一樣普通
作者: wangweifan 2020-07-22 09:21:00
王受傷後2013回來投日本隊都那樣了 你跟我說日本菁英?
我不覺得巔峰王不輸達比，但我也不覺得飛球型投手就不如三振型投手，同樣都能壓制打者就是好投手啊
田中達爾去投也差不多啊……ㄋ自己去翻他們的日職數據你*
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:22:00菊池也是日本菁英啊XD 講的像日本一卡車田中達比修
作者: EEzionT 2020-07-22 09:23:00
好啦 結論 日職超頂尖贏巔峰王半階> 日職頂尖=巔峰陳偉殷>>>>>>CPBL
作者: SinShih 2020-07-22 09:23:00
錯 三振是投手實力完全的展現 不需要野手 這就是三振的價
作者: qwas65166516 (TO BELIEVE) 2020-07-22 09:23:00
王真的可惜 童年回憶
作者:
Heyward (黑窩)
2020-07-22 09:24:00不同世代 我們都曾目睹 滾王
那三振型投手如果防禦率或被上壘率很高一樣是好投手沒
作者: SinShih 2020-07-22 09:25:00
一開始就是有人說王和任何日本菁英同等級 我才開始講的
作者:
NishiYuki (西勇è¼)
2020-07-22 09:25:00郭在日職一軍就2266的 不就賭像王溢正 那樣而已
作者: PGKingBear 2020-07-22 09:25:00
巔峰差不多 可惜王巔峰期太短…
作者:
s955346 (jericho)
2020-07-22 09:25:00王巔峰比較像黑田 就很穩定 穩定吃局數掉2~3分 但很讚了
作者: CCSBCY (POWERDD) 2020-07-22 09:26:00
王建民是最強的 ！ 神
王比一堆日本菁英強好嗎 不是受傷的話身價絕對超過陳
作者: Hohenzollern 2020-07-22 09:26:00
王建民如果隊友是富邦內野 ERA一定衝破5
作者: SinShih 2020-07-22 09:27:00
我跟你保證 兩個投手帳面數據差不多的話 球團會先買三振型那個 而且三振型身價那個會比滾地高飛型還高
作者:
GWang (鄉民9527)
2020-07-22 09:27:00你忘了賣麵曹和小小郭 與王陳合稱本世紀臺灣4大名投
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:27:00大聯盟菁英跟日本菁英還是有差啦哈哈哈
沒有 如果除了三振其他都差不多理論上三振那個的FIP會贏沒三振的
作者:
kshank06 (hankchu)
2020-07-22 09:28:00老王傷後的13年都可以壓制日職明星了
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:28:00那三位都很明顯高於日職等級太多了
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-07-22 09:28:00王陳的問題是只有單一球種強
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:29:00只看三振就會像今年廖任磊一樣 12局21個三振 但是投出8個保送 還有其他因素會影響投手好與不好 不過揮空率高確實可以把守備的因素降到最小
作者:
goury 2020-07-22 09:29:00覺得"拿WAR出來戰很有意義"的，WAR直接貼出來日本那幾個一
作者: SinShih 2020-07-22 09:29:00
現在扯到2013wbc壓制日本打者了嗎 笑死
作者: black510113 2020-07-22 09:29:00
19勝其實有鑽石打線幫忙 不然era3.7 3.63打線沒頂的話不可能那麼多勝
作者: onc9tez (>皿<) 2020-07-22 09:30:00
cy2就是老美對王的肯定啦 一堆進階數據還不幾乎是老美發明的，當他們不知道？難道把cy評選人當白癡嗎？
作者: black510113 2020-07-22 09:30:00
不過那時候勝投還是重要指標 所以CY2也是合理
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2020-07-22 09:30:00其實2013也談不上絕對壓制吧？能上壘能上得點圈 就是關鍵一擊沒打出來而已 6局而已樣本太少
我不否認三振型選手比較不需要靠隊友 但「只」憑三振就判斷強弱會很不客觀
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:31:00這邊一堆人自以為比選cy2的美國人專業XD
作者: SinShih 2020-07-22 09:31:00
王粉控制一下啦 過這麼久了還吹成亞洲前三 太離譜了吧
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:31:00
內容抖到爆 說壓制的看不懂球吧
一個投手10K10保送丟5分 在我看來還不如另一個投手讓對手擊出一大堆滾地球但沒失分
作者: SinShih 2020-07-22 09:33:00
達比修也cya-2 野茂百勝兩場無安打 田中還在上升 夠了啦
作者:
oncemore (超級喜歡林瑋恩)
2020-07-22 09:33:00職棒是商業活動，只有創造出來的經濟價值才重要
作者:
rukawa28 (壽豐臣秀吉 是也)
2020-07-22 09:33:00時勢造英雄啊，王的出世，時機運氣缺一不可
作者: deshuge1 2020-07-22 09:33:00
郭泓志勒
作者: jerry41512 2020-07-22 09:33:00
3.63在那年排第8不算差了
作者:
david12763 (最愛è‡åŒ—鼻了呦)
2020-07-22 09:33:00陳一直都不弱，不過也35歲了QQ
去把tango的the book看過一輪就知道為何三振重要了
作者:
ATand (ATand)
2020-07-22 09:34:00王與陳兩位跟松坂、達比修有、大谷實力差距也蠻大的
作者:
acolam (welove)
2020-07-22 09:35:00本來都是神級人物 你現在才發現？
作者: black510113 2020-07-22 09:35:00
現在比較沒那麼看勝投 degrom 10勝賽揚但era1.7而已真的是運氣實力造就王CY-2和19勝
王19剩兩年的WAR分別是6.0跟5.0，田中最高也才5.2
作者: SinShih 2020-07-22 09:37:00
對啊 好好玩喔 看某些人數據比不贏開始扯別的更好玩呢
作者:
ATand (ATand)
2020-07-22 09:37:00老王特別的是，他只靠一招就能站穩豪門球隊的王牌先發
作者: jerry41512 2020-07-22 09:38:00
三振多是主流思想沒錯啊 老王cy2那年就是靠19勝跟一堆非主流數據拿到的 所以老美落後？
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:38:00台灣新生代能達到王陳成績的都還沒看到 你說呢
作者:
sck921 (The Fate)
2020-07-22 09:38:00說洋基打線強的要不要看一下，那邊可是美聯東區
好啦 贏了 我發個獎給你 帳號私信給我 100塊獎金
記得王受傷的那年 前幾場根本進化成鬼神 數據超殺可惜傷了以後就亂了套
作者: SinShih 2020-07-22 09:40:00
你好啊啦 講點什麼來反駁我啊 不會只能在那邊玩沙吧
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2020-07-22 09:40:00
王那個年代美東一堆明星怪物 能連拿19勝已經很強
作者: SinShih 2020-07-22 09:41:00
王受傷那年明明數據頗慘 我前面就說了 還有人在吹 笑死
問題是田中達比修，用WAR來看也沒贏老王阿，還是老王贏
作者:
rony98 (...)
2020-07-22 09:42:00兩個全盛時期都站穩大聯盟先發輪值的 是能有多差?
作者: SinShih 2020-07-22 09:42:00
不好好跟人討論 只會嘲諷別人 難看死了 你有講出什麼了嗎
老王只要健康出賽，他就是能繳出WAR5以上的鬼神成績
作者: SinShih 2020-07-22 09:43:00
直接點名你出來酸也是剛好而已
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:43:00
生涯WAR勝過大樹的日投有7位 野茂黑田達爾田中岩隈上原友和 前田接近 再1年會超過
你應該不是笑死 我感覺你好像快氣死了 喝杯水 保重身體
作者: SinShih 2020-07-22 09:44:00
你是不是只能講這些話啊 講點這個主題好嗎
作者: OrekiHotaro (折木奉太郎) 2020-07-22 09:44:00
王建民巔峰時期強過一堆日本投手是事實
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:45:00能上大聯盟就很強了，站穩先發當然是飛天級的強啦
作者: SinShih 2020-07-22 09:45:00
不就主題討論 在旁邊酸言酸語 這種人真的可笑
作者:
libur (在海上放牧的風)
2020-07-22 09:46:00三毛跟小雞是被搞
先不用算巔峰年，老王光正常出賽的四年WAR就高達15.3
作者:
goury 2020-07-22 09:46:00其實啊，就是前面說的，定義什麼叫「比較強」？強弱一定是
作者: SinShih 2020-07-22 09:46:00
suma 你也沒有想出要講什麼跟這主題有關的了
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2020-07-22 09:46:00
井川：我勒
老王只是被生涯受傷後拖累，不然也是亞洲最好投手之一
作者: SinShih 2020-07-22 09:47:00
goury 我可以封你為感覺大師嗎 數據輸了 現在開始說理 師父喔
finalzed: 現在好像就在吵有沒有那個"之一"
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:48:00怎沒人拿田中和V中比啊XDD
作者: SinShih 2020-07-22 09:48:00
suma一句話都屁不出來 在旁邊酸言酸語 這種人喔 唉
要知道到田中生涯WAR累積也才16.9，老王四年就15.3了
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:49:00
不否認是好投手 但只看巔峰勝過他的日投有5位 生涯則是7位
作者: goamo 2020-07-22 09:49:00
中職迷迷狂酸旅外 結果郭回中職反而開始捧 笑死
作者: SinShih 2020-07-22 09:49:00
我沒問題啊 suma先酸我的 看清楚 我酸他只是剛好而已
這種東西有什麼好討論的 難道你吵贏了田中會寫信來感謝你 還是王建民會登報道歉？ 好好笑
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:49:00話說回來原po問這種問題是多菜啊
作者:
danccshoei (水的啦~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2020-07-22 09:49:00就真的是神阿，懷疑阿
超強的達爾生涯也是22.7，我不太懂老王4年15.3有輸嗎？
作者:
goury 2020-07-22 09:50:00SinShih，請問我說過感覺什麼東西了？
作者: SinShih 2020-07-22 09:50:00
喔 你想半天只想出這兩行啊 那留給鄉民評論吧
要酸我不要佔人家版面啦 生活不愉快歡迎您私信給我喔
作者: SinShih 2020-07-22 09:51:00
先酸別人現在裝和平 有沒有這麼可笑啊
作者:
goury 2020-07-22 09:51:00SinShih你可能把我的推文跟其他人混淆在一起了喔
王建民不強啦 只能受大傷後把日本全明星壓在腳下踩而已啦…
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:51:00
bWAR包含了隊友因素 進階版的fWAR 田中生涯贏大樹一大截
作者: SinShih 2020-07-22 09:52:00
在這裡就是討論棒球 比強弱也是其一 你不比不想討論就左轉啊 只會酸別人沒有比較行了
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:52:00
更何況田中不只當過1號 還是季後賽戰神
作者:
junhai (driver's high)
2020-07-22 09:53:00再強也沒有酸民強好嗎
作者:
legendd (legend)
2020-07-22 09:53:00陳很強啊 美東投成這樣不強嗎？
硬拿對老王比較吃虧的WAR算法，然後來說老王很爛？
作者: bnb89225 (win win wen) 2020-07-22 09:54:00
認為郭強是以來中職的角度好嗎？ 陳王台灣最強2投你現在才知道哦
作者: hitomi47 2020-07-22 09:54:00
老王在台灣老一輩心中是最強的 用數據戰情懷本身就不對了！
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:55:00
進階WAR 巔峰勝過大樹的日投有5位 不看數據的自己才雲
作者: bnb89225 (win win wen) 2020-07-22 09:55:00
以生涯來說陳屌打王
王的天花板也是最高的 王顛峰四縫直球可以來到95 96
作者:
huaiken (我是ken)
2020-07-22 09:55:00王那時很強吧 美東火藥庫ㄟ
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:56:00也因為後繼無人啦 後輩沒人能接棒所以神化
作者:
vovhsin (vovhsin)
2020-07-22 09:56:00可以說些我不知道的事情嗎
作者: ken35248 2020-07-22 09:56:00
4
作者: YAGAMI 2020-07-22 09:57:00
誰說他爛了 我前面也說是好投手 但比他強的大有人在啊
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:57:00老王投過98mph的樣子 不過我印象就一球XD
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 09:58:00要是多幾個能複製王陳的成績就不會那麼神了 問題是沒有回憶總是最美好
作者: simon814141 (枸杞兒) 2020-07-22 09:58:00
棒球果然也是分析宅的最愛
作者:
ui (健忘羊)
2020-07-22 09:58:00這兩位在台灣球員中就真的強到飛天阿！
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 09:59:00樓上Id也太短
老王巔峰年是6.0，請問贏的那幾位多少呢？田5.2 達5.6
作者: hitomi47 2020-07-22 10:00:00
只有年輕人才在捧什麼達比田中 如果有跟到老王的全盛期現在就不會拿數據說嘴了
作者: asd22961166 2020-07-22 10:00:00
你現在才知道
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:00:00王那兩年能吃兩百局真的很猛了 陳都沒辦法吃這麼多局數
黑田等人沒去看，只看了田中跟達爾，根本沒有屌虐老王
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:01:00至於台灣新生代 有個能在大聯盟當五號就偷笑了
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:02:00
bWAR包含了隊友因素 進階版的fWAR 日投有5位巔峰勝大樹
這個就要戰fWAR跟bWAR了 棒球就這個最好玩XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:02:00
王比陳強 這是我的看法 不解釋 純感覺
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:03:00
大樹的四縫轉速只有1900品質很差 不會跑 教練教他二縫成績才能突破3A 不然連上大聯盟都沒辦法
作者: SinShih 2020-07-22 10:03:00
王兩年頂峰 陳一直高峰 有點像王兩冠 陳三亞 當然王更好
作者: bnb89225 (win win wen) 2020-07-22 10:04:00
血郭被選崩潰到拿兩位等級差超多的出來救援，來打中職的角度今年王維中就屌打郭了，說郭強是覺得他那成績中職夠用了
作者: SinShih 2020-07-22 10:04:00
講郭不是在講郭泓志嗎 笑死
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:05:00想當初血郭被西武叫kaku就覺得好笑
作者: SinShih 2020-07-22 10:06:00
勝投 era era+ fip看一看就差不多了 bwar那種只是輔助
那乾脆說李維拉不投卡特球就是廢物XD~哪有這種比法
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:06:00這篇在講血郭 看下內文好嗎
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2020-07-22 10:06:00
王的代表作紅襪那場93球完封真的鬼神
反正講王巔峰很強就是瞎捧，然後嘴捧的人都是中職迷，
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:07:00
黑田是亞洲投手唯一 連續5年能吃190局以上的
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:07:00台灣還有人能在CYA上陪榜嗎 唉
作者:
goury 2020-07-22 10:07:00你們真的不覺得，如果用一個6.0，一個5.6，一個5.2，然後6.0>5.6>5.2，6.0最強5.6第二強5.2最弱，這樣有點違和嗎 XD也難怪七龍珠最熱血的時期，是拿scout在那邊嗶嗶嗶算戰力
作者:
SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)
2020-07-22 10:07:00唯一入選大聯盟明星賽的，你這篇連名字都沒有，別人吹捧郭俊麟不就跟你一樣剛好而已
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2020-07-22 10:08:00
工作馬黑田
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:08:00原po內文第一行就在講血郭
黑田很謎啊，幾乎沒有甚麼聯盟轉換問題，還比日職更強
作者: SinShih 2020-07-22 10:09:00
黑田算老來俏 年紀大了實力也沒明顯消退 甚至是持平
光在大聯盟投不只一年，放眼台灣一定是菁英級的 到底有什麼好吵
作者: Jeff911 (Jeff911) 2020-07-22 10:10:00
就真的都是人生勝利組啊.站穩MLB已經可以嘴一輩子了
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:10:00
黑田37歲那年219.2局 ERA+127 沙胖200局 ERA+125
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:11:00當初都有人把菊池吹的比陳強一個等級XD
作者:
wakaura (浦)
2020-07-22 10:11:00郭根本過譽了
作者: soushi (阿瑪有隻小綿羊!!!) 2020-07-22 10:12:00
巔峰王>>>>>>日本菁英
作者: SinShih 2020-07-22 10:12:00
野茂達比修田中的生涯高峰長度也都贏過王陳 尤其後兩者
作者:
rik (åŠ æ²¹åŠ æ²¹ï½ž)
2020-07-22 10:13:00沒人說不是啊
作者: SinShih 2020-07-22 10:13:00
達比修不好說 田中根本還在進步吧 他數據肯定繼續累加啊
這篇原PO本來只是想酸鄉民捧一些旅外拿不出實績的，歪成比較文才神奇吧....
作者: SinShih 2020-07-22 10:14:00
因為有人覺得王贏過日本頂級菁英 所以才開始比較
作者: SinShih 2020-07-22 10:15:00
陳的數據根本沒有明顯贏王 王的榮耀卻明顯比陳多 還要比?
本來可以在大聯盟站穩一二年的投手就很強了，那是一段時間白痴不知道實力差別
作者:
Anikk (安..)
2020-07-22 10:16:00所以老王 寧願退休 也不回台灣投球...我猜陳也是如此
陳巔峰年也才3上下，老王巔峰年是6.0跟5.0，根本屌虐
作者: SinShih 2020-07-22 10:16:00
陳能說嘴就金鶯那四年高峰 但是呢 王連兩年19勝欸
作者:
dululu (Eggs? Exterminate!)
2020-07-22 10:16:00你現在才知道嗎XD
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 10:17:00陳至少是npb左投數一數二的 看看菊池
作者: SinShih 2020-07-22 10:17:00
是長多少 比巔峰 陳金鶯四年 王洋基兩年半 沒明顯差距
作者: SinShih 2020-07-22 10:18:00
而且王的頂峰比陳更高 陳粉好了啦 輸王差不多定論了
作者:
hlt30908 (Huang56)
2020-07-22 10:20:00哈 我們就這兩位 結果球迷還在內鬥 笑死XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:20:00
我就不懂有些明顯有結論的東西為何可以吵 想來想去就是粉絲不甘寂寞吧 可以理性一點啦 數據見真章 情懷歸情懷這哪有啥內不內鬥 球迷本來就會比較彼此崇拜的球星
作者: Tim1018 2020-07-22 10:21:00
要站穩MLB真的很厲害
用數據來看，田中其實早就過生涯年了，要進步要有奇蹟
作者:
A333 (展翅)
2020-07-22 10:22:00三個頂尖日本投手數據比王好是事實，不過有到贏很多讓某些人自傲成這樣？呵呵可能個人標準不同吧XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:22:00
田中不一定 他才32 大部分菁英投手在這年紀還在成長
作者: bnb89225 (win win wen) 2020-07-22 10:23:00
陳真正的巔峰在日職，去美國前有點退化
作者:
edison1003 (é¯åœ‹å°å¾‹å¸«)
2020-07-22 10:23:00巔峰王是神一樣的存在
作者: SinShih 2020-07-22 10:23:00
講數據講不贏 說我自傲 到底有完沒完啊
田中的生涯年已經是2016，之後都是下滑的，要進步很難
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:24:00
不是三個 生涯來看有7位 只看巔峰年是5位
作者: SinShih 2020-07-22 10:24:00
那三個是我覺得肯定贏王的 其他沒仔細查過先不說
按數據來看，老王跟日職強投其實有來有往，幾乎算同等
作者:
YoCheng (台中阿丞)
2020-07-22 10:25:00我看不懂欸 一定要到前三名才能叫強就是了？
作者:
dinos (守護神)
2020-07-22 10:26:00論生涯年,柳胖才是亞洲人最強吧
作者:
goury 2020-07-22 10:26:00講數據，「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」，數據呢？
作者: SinShih 2020-07-22 10:26:00
不是 你沒看清清楚 是有人覺得王不輸日本菁英 事實上 他輸不少日本菁英 大概有3-5個
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:28:00
田中畢竟韌帶沒開刀一直帶傷投 不期待創高峰 求生涯長久
作者: SinShih 2020-07-22 10:28:00
goury 你現在要看數據啦 不是比數據沒意義嗎 選擇性喔
作者:
darktasi (桃園達克大叔)
2020-07-22 10:28:00王在巔峰期根本大殺四方，能在洋基輪值投球的都是要猛男才行
柳胖去年巔峰年WAR也才4.8而已，哪裡是亞洲最強？~XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:29:00
棒球投手大概會在卅歲左右到達頂峰 我以為是常識了
黑田那種老來俏是特例，連MLB跟NPB都覺得是特殊案例了
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:30:00
巔峰年 野茂黑田達爾田中岩隈5位
作者:
AJhe0924 (A_Jhe)
2020-07-22 10:30:0030左右達巔峰之後只會慢慢衰退吧 田中照你說的應該就這樣封頂了
作者: SinShih 2020-07-22 10:31:00
跟這裡某些人講話我會吐血 我自認講話還算有憑據 不會憑感覺瞎扯 純看數據來比較 但這裡一堆感覺派 好吧
達爾跟田中分別是5.6跟5.2，沒有贏老王6.0啊
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2020-07-22 10:32:00
茂野：對照組不是我嗎？
用fWAR這類對三振有利的算法來說老王輸其他人不太公平
bWAR還要算入隊友守備 老實說我比較喜歡fWAR
作者: SinShih 2020-07-22 10:34:00
比era+和fib就差不多了 頂多再比勝投三振 其他都輔助而已
老王投球就不是fWAR有利的那種啊，bWAR老王卻是反殺
作者:
mmilyf (orz)
2020-07-22 10:34:00老王超強好嗎...連兩年19勝
作者:
goury 2020-07-22 10:35:00SinShih 你現在不要看數據啦 不是什麼都用數據才有意義嗎選擇性喔 XD退一步說，我選擇性，沒想到原來你跟我一樣選擇性嗎？
作者: SinShih 2020-07-22 10:35:00
一堆數據都算三振 為何 因為有價值啊 不然怎麼滾飛不加成
如果真的壓勝fWAR跟bWAR都會贏好不好但是老王就不是三振型啊，用這點說老王弱，沒有說服力
作者:
goury 2020-07-22 10:36:00「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」，這句話並沒有"比較"成分在內，所以其實在選擇性的人只有...
作者: SinShih 2020-07-22 10:37:00
goury你不用這樣吧 比數據講輸 現在挑我一句投手30頂峰要數據 這樣有點小家子氣欸 讓鄉民評論啦
如果老王真的比不上日職強投，那fWAR跟bWAR都會輸不會出現fWAR跟bWAR一者贏一者輸的狀況
作者: narutokai (harryhung) 2020-07-22 10:38:00
我覺得達比田中野茂比王強一些沒什麼問題啦 但還不至於有到不同級別 要到不同級別 應該至少有要到大夫的水平才對
老王會一個贏一個輸，這種明顯數據上看就是權重的問題
作者:
goury 2020-07-22 10:39:00沒挑你，但強調數據的，這句話一定是有數據才說的出來吧？不然能憑感覺說「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」嗎？
作者: YAGAMI 2020-07-22 10:40:00
型態較依賴隊友 各球團總管就不喜歡 去跟他們說啊在這邊吵沒意義
作者: SinShih 2020-07-22 10:40:00
但是王era+被野茂達比修田中壓制 三振能力也狂輸 其實不用比了啦 事實很明顯了
作者:
ga624641 (9.2就是低能兒)
2020-07-22 10:41:002013年的老王已經半殘狀態了還是一樣把日職明星隊壓在地上踩
作者: SinShih 2020-07-22 10:41:00
哈哈 goury你繼續啦 這話題我言盡於此 讓鄉民評論
作者: SinShih 2020-07-22 10:42:00
有人連針都不能跳 因為根本不懂
作者:
goury 2020-07-22 10:42:00SinShih你自己往前面看，我前面沒說過你，但是卻被你點名。我的確認為用數據"比較"沒意義，但是想要"陳述一件事實"，總是要有依據吧？當然不一定要用數據，但是依據呢？
作者:
dhccc (楓糖蛋糕)
2020-07-22 10:43:00王受傷前不是狂殺嗎 對天敵紅襪照贏 對決沙胖 頂尖對決也是1比0贏
比較永遠最多人有興趣 連金庸板最熱烈也永遠是比武力XD
作者:
goury 2020-07-22 10:43:00被打爆當然只能烙跑 Orz 你說好言盡於此了喔XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:43:00
不懂 然後只能在旁邊酸言酸語 到底好了沒啊 不想討論可以左轉啊 進來不針對主題講 盡講些五四三 真的可笑
作者:
immosha (莫夏)
2020-07-22 10:43:00王如果當初沒跟馬英九握手現在應該還在美國
作者: SinShih 2020-07-22 10:44:00
言盡於此是指30巔峰好嗎 挑這種話要數據 有夠小家子氣的
作者:
goury 2020-07-22 10:45:00SinShih你要沒事點名人亂酸，然後再要別人不能點名你嗎 XD
作者: SinShih 2020-07-22 10:45:00
suma你這種人真的讓人沒啥好說的 不討論 只是嘲諷 無言
作者: narutokai (harryhung) 2020-07-22 10:46:00
bwar的問題很明顯啊 今年lynn7.6 cole6.9 真有人會認為今年lynn>cole？ 不會吧？
作者: SinShih 2020-07-22 10:47:00
goury 你挑我這句話要數據不覺得自己很小家子氣嗎 數據講輸 就這樣喔 好啦 讓鄉民評論啦
作者:
goury 2020-07-22 10:50:00這篇的主題是什麼？仔細看一下吧「陳偉殷和王建民根本強到飛天吧」，這不是在比較台日誰比較強的主題，如果有人離題，應該請他針對主題講，而不是越離越遠變成討論台日哪個人數據比較強，要求別人，但不用要求自己？SinShih我沒有講半個數據，拿來數據講輸？你一直看錯人喔？
作者: SinShih 2020-07-22 10:51:00
你說數據比較沒意義是因為你崇拜的王陳比輸日本頂級菁英才這樣講吧 我也沒有要酸王陳 就是單純以數據來比較而已
要緊扣標題的話:是，他們是世界級的菁英 講完了 XD
作者: asheng (Asheng) 2020-07-22 10:52:00
王2008 絕對屌虐日職
作者:
goury 2020-07-22 10:53:00說「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」不用提出依據，憑感覺就好，其他好google的就想用鍵盤點兩下跟人大戰，雙標?
作者: SinShih 2020-07-22 10:53:00
你光說數據比較沒意義就很夠戰了啦 不然要比什麼 比感覺?
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 10:53:00整體來比可能不行 巔峰一定是可以比
作者: SinShih 2020-07-22 10:54:00
抓一句話還算正確的話在扯 真的有扯到
作者: shirleyA (蝶) 2020-07-22 10:54:00
陳是被王的光芒蓋住了 因為王太耀眼 如果他跟王同時期也許會更多人喜歡
作者: SinShih 2020-07-22 10:55:00
一個小家子氣 一個不懂只會酸 你們兩個該不會認識吧 笑死
作者: jerry41512 2020-07-22 10:56:00
拿主流數據投手去打非主流數據投手？？ 說不同級別 這不用王粉都會想反駁吧XDD
作者:
goury 2020-07-22 10:56:00SinShih雙標仔開始扣人帽子了嗎？ 認為比誰99分誰98分沒意義，等於崇拜誰？XD 所以原來SinShih是因為自己的日本偶像被人當作跟王陳同等級，所以氣噗噗喔？你覺得這樣扣帽子好?
作者: SinShih 2020-07-22 10:56:00
你反駁來聽看看
作者:
a3221715 (LeBlanc Bot)
2020-07-22 10:57:00王94神
作者:
joanrey (發呆中)
2020-07-22 10:59:00完全不認為王有輸日本頂級精英, 不同方面互有優勢而已
作者: duncan77008 (Answer) 2020-07-22 10:59:00
是在工三小？跟日本菁英有差距？是日本菁英跟這兩位有差距吧
作者: SinShih 2020-07-22 11:00:00
我不認為王陳和那些人是98和99的差別欸 我覺得差距再稍大
作者:
goury 2020-07-22 11:00:00好啦我知道了，只有SinShih可以"憑感覺"說「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」不用提出依據，然後其他人不能說覺得比較99分跟98分沒意義，不然就要扣帽是自己崇拜者被比輸
好啦 那我覺得是99跟97分 奇怪 怎麼換你變成感覺派了
作者:
Toranz (Toranz)
2020-07-22 11:02:00年代不同對手也不同是在戰啥
拿過央聯防禦率王都被說輸日職菁英，這標準我也是醉了。泥們開心就好。
作者:
goury 2020-07-22 11:03:00無所謂，那請把我上面說的改成90分輸99分好了，不會影響你說話憑感覺還隨便幫人扣帽子的問題啊，不要轉移自己的錯誤
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-07-22 11:03:00當時王是跟桑塔納拼賽楊欸 一個球種打天下會比不上日本經營？？
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:03:00王拿過賽揚投票分數第二 還能被說不夠強好扯
作者: halybuda 2020-07-22 11:04:00
11樓在講什麼
年代不同是要比啥 王建民要比較也要拿同期的松阪大輔來比才合理吧
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-07-22 11:05:00陳在日本數據那麼殺還比不上日本精英？
作者:
isaka (101%)
2020-07-22 11:05:00你先講一下你超級精英的定義是啥吧
作者:
cc970702 (火烤就是美味)
2020-07-22 11:06:00還沒吵完嗎 都要吃午餐了
作者: jerry41512 2020-07-22 11:06:00
王受傷那年在拿第7勝過程的撞牆期被說退化 然後田中去年被老美嘴退化了就說32還在成長zzz
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:08:00可能超級菁英的定義 是要在賽揚票選中拿到第一名的選票那這樣亞洲大概只有柳胖稱得上是菁英
作者: Shields 2020-07-22 11:09:00
桑塔納全票拿獎 其他都只是陪榜的 拼你個頭
超級菁英要用什麼來比 WAR? CY? 薪水? 年資?如果以日本エリート的標準來比的話 是比年俸哦
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:13:00其實達爾跟岩熊賽揚票選那年也是陪榜的
其實就算用對王不利的fWAR來看，達4.6，田4.7，王3.8
作者:
goury 2020-07-22 11:13:00我的意思從一開始就很明確，不管99、98、90，在尚無跟機器一樣能明確的定義出"何謂強弱"的情況下，基本上都可以看成T1。數據可以輔助你的判斷，所謂判斷也就是最後還是會有人為衡量在內，除非能像七龍珠一樣，把人戰力直接"準確的"數據化，不然數據最終只是"有可能"盡量幫助你的感覺能更趨近事實，但並非直接等同於事實。
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-07-22 11:13:00你乾脆說賽楊直接讓最有望者參加就好了，反正第一名之外都陪榜嘛lol
老王的表現也不算差，這還是用對老王極端不利的算法如果有bWAR這種算法，老王6.0是贏田5.2，達5.6的
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2020-07-22 11:14:00
比比日職菁英就好了 有漢是MLB菁英 那是另一個層級
作者: jerry41512 2020-07-22 11:15:00
他超級菁英的定義就是他比較喜歡的數據贏就是了 雖然是主流數據沒錯 但拿來打非主流數據還拿cy2的投手 讓人看了就無言 還好老美當初是清醒的 他如果只說小勝就算了 還不同級別勒
只能說不同投球類型的不同優勢，三者幾乎算是同等級的
作者:
A333 (展翅)
2020-07-22 11:15:00個人標準問題才會去強調三個日本投手贏王“一段”呀，你的一
達爾很難跟蛇蛇一拚吧，蛇蛇18年fWAR高達7.5耶達爾也才4.6而已，跟蛇蛇比根本不是同等級的對手了
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:18:00達爾 岩熊 王第一名的選票都沒拿到
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:19:00的確也算是陪榜的 如果真的硬要比的話啦
作者:
roroccc (荔枝‧糯米糍)
2020-07-22 11:19:00陳在中日成績很殺，不下井川慶，好險美職成績大不同
作者:
A333 (展翅)
2020-07-22 11:19:00那就是看誰提沾光的就是誰囉？
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-07-22 11:20:00所以哪個中職迷沾光了？
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2020-07-22 11:21:00所以我也不知道和日本超級菁英的距離在哪
我是指2013年 記得那年岩熊進階數據很接近吧只是薛蛇勝投多太多了應該是亞洲投手最接近賽揚的一次
作者:
signm (sin)
2020-07-22 11:26:00不要懶X比雞腿
陳已經是日本頂級好嗎王更是大聯盟頂級沒受傷不知能多猛
mikilin: 是你想像出來的當然問你囉，別人怎麼知道是誰
作者: jerry41512 2020-07-22 11:31:00
某個族群套路啊 討論A討論B就會抓中職出來救援啊
傑米藍: 別想著代表別人..就說不知道就好..我也不知道
作者:
A333 (展翅)
2020-07-22 11:34:00我也不知道誰沾光，是m大提了我才知道原來有人沾光呢
作者:
Mjun (Mjun)
2020-07-22 11:37:00看到那個s的一直生氣就好爽 好了啦 打球你當球
作者:
DSB520 (Yankees and Sox)
2020-07-22 11:38:00論巔峰時期 王>郭>陳
作者:
CMPunk (GTS)
2020-07-22 11:42:00哇靠 我生火成功了
老王光那顆重到跟保齡球一樣重的伸卡就能讓一朗打不好了王>>>>>陳
作者: qsccft123 2020-07-22 12:09:00
4 完全不同等級 王根本神
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2020-07-22 12:13:00能在大聯盟穩定輪值本來就不簡單...
作者: qwe910439 (qwe910439) 2020-07-22 12:19:00
哈哈
作者: reenwit 2020-07-22 12:19:00
你看姐姐
作者:
yj80039 (HeHe)
2020-07-22 12:23:00台灣投手真的強
作者:
Boyzo (Boyzo)
2020-07-22 12:34:00根本張飛打岳飛，以舉重健力來講光文獻研究飲食實驗訓練等就比上個10年進步多少了，現在的天才比以前的天才難道會沒差嗎？
其實我覺得看勝投就可以了 要拿夠多勝代表要夠過年還要穩定表現
作者:
sora10032 (東蛋現地討噓組 ﾄﾞﾔｧ)
2020-07-22 12:40:00陳大概日職等級吧 大聯盟就無法
作者:
star07 (得也)
2020-07-22 12:41:00陳大聯盟無法？不然怎麼簽到這麼大約的
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2020-07-22 12:48:00陳在美聯東區 era 不到4, 超過15勝 說大聯盟無法是在哈?
作者: john2355 (Air) 2020-07-22 12:48:00
陳跟陽是真的猛 日職成績好看真的厲害
陳偉殷在金鶯時代真的很符合期待，是到馬林魚爛掉了日職時代更不用說吧，全盛期等於全面壓制
作者: princesummer 2020-07-22 13:04:00
老王才是台灣國民球星
作者:
c2578910 (台中陳奕迅)
2020-07-22 13:21:00怎麼有日職粉那麼氣==
作者: ratom0315 (R4T0M) 2020-07-22 13:27:00
三振能力看的不只有投手誒，捕手的farming也很重要誒怎麼能確定三振率高的投手就必定是比較強的？
作者: daviss1852 (daviss1852) 2020-07-22 13:29:00
王健民受傷前真的就是台灣史上最強棒球員啊
作者: ratom0315 (R4T0M) 2020-07-22 13:29:00
說不定高三振率的原因，高WAR的原因是來自捕手
作者:
LaserLi (LaserLI)
2020-07-22 13:36:00陳偉殷全盛時期很強阿...絕對是大聯盟前段輪值
作者: ykc211375 2020-07-22 13:43:00
廖仁磊一定有大聯盟實力 那麼會K想必一定超強
作者:
itoennn (Lactose.)
2020-07-22 13:51:00陳還行 但是老王才是最穩的
作者: DoraPtt (多拉Ptt) 2020-07-22 13:51:00
王在中職就不是滾地球型了 會狂K 1A打者
作者: Tawara (77) 2020-07-22 13:58:00
兩年19勝 怎麼比？
作者:
m123i123 (peterrrrrr)
2020-07-22 14:02:00日職粉好吵
作者:
GG94783 (宣宣)
2020-07-22 14:16:00陳的數據 是休瓦特有使用說明書 常常對到藍鳥 老虎 重砲避開
說老王球速不快的，是沒看過完封魔鬼魚那場最後一球還96嗎
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 14:18:00中職打者打95 96麥的二縫 根本球皮都摸不到吧
作者:
isaka (101%)
2020-07-22 14:19:00你超級精英到底是指啥？ 指日本上過大聯盟而且表現比這兩人好的少數幾位大家沒意見啊
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 14:22:00看看小玉去npb的被三振率 全盛老王一定狂k中職
作者: kill111ful (沒事做) 2020-07-22 14:40:00
可是陳現在淪為皮球.....
受傷後的王都能封鎖日本武士隊了 你說巔峰王強不強?
作者: tolowali (里小墨) 2020-07-22 15:00:00
王葛葛就輸在跑壘 不然現在成就一定更好
作者:
a1len (a1len)
2020-07-22 15:01:00克林是最強地球人，那你有拿他當偶像嗎
作者: chenfrank (法蘭克) 2020-07-22 15:02:00
是啊
作者: marisaac (有足球就是天堂) 2020-07-22 15:09:00
曹郭王陳跟這些旅外投手比 的確是神一般的存在
作者: ccyi995 2020-07-22 15:58:00
曹才是天賦最好的吧 賣麵8年還可以95mph
作者:
kicker (kicker)
2020-07-22 15:58:00曹的成績也沒比後輩好 還曹也剩能說嘴天份了 上mlb都投不久
王的巔峰年是靠洋基幫忙打出來，陳的巔峰是衰在金鶯那個爛隊
作者: fade11 (大概就是這樣吧。) 2020-07-22 16:20:00
你是不是太年輕？沒經歷過全民熬夜早起看王先發的日子？
作者:
abc1494 (黑咖啡)
2020-07-22 16:47:00用球速跟k值，那王絕對不是強投，但有人一直朝這方向，賽揚強投被酸成這樣，我看你看中國職棒會比較好
作者: takamiku 2020-07-22 16:57:00
王能站穩美東火藥區 雖然RS高到爆表 不過ERA還是不錯
作者: Diehardx 2020-07-22 17:14:00
王當年巔峰的時候可是一線的
作者:
CY40 (尚未通過認證)
2020-07-22 17:37:00曾經啦，誰不會老？
作者:
yobi (FireLess)
2020-07-22 17:56:00小雞去日本前就快壞了吧
作者:
lucky360 (加摩爾會保護大家的)
2020-07-22 18:53:002010郭泓志是台灣史上最強了，全MLB被他屠殺
所以某人是不是認為黑田 岩隈 前田不算日本超頂尖？一直抓野茂那三位講 笑死
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2020-07-22 19:53:00王跟達比修、田中的投球型態不一樣吧...
神奇的是達爾田中有些數據換個算法就會輸老王，根本就有來有往，哪裡不是同等級XD
作者:
s999132 (Anna)
2020-07-22 21:23:00原來第二名就變成賽揚強投了喔 厲害厲害
作者: rndsulgye (sss) 2020-07-23 02:04:00
某s大崩潰，嘻嘻
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2020-07-23 08:24:00王的CY2算了吧 誰不知道那年CY票選就是Santana & others