優質先發（QS）是指當投手投滿6局並且失分不超過3分
(8局失4分好像也可以？)
可是假如有個投手每場都6局失3分
即使QS率百分百但防禦率也有4.5
這真的稱得上優質嗎？
這種防禦率和吃局數能力頂多就是堪用的後段先發吧？
不覺得標準有點太低了嗎？
然後還要再創一個HQS（7局2失分）
根本就多此一舉吧？
當然還有野手守備能力或其他因素啦
但如果粗略判斷一個投手是不是好投手
至少防禦率也要壓到3字頭吧？
QS給我的感覺就是個合格先發的基本門檻
換句話說就是60分的程度而已
有人可以解釋一下QS的存在意義嗎？
作者: xxxxcat (...) 2020-08-25 08:46:00
猛打賞真的猛打嗎
作者: rebuildModel (重新建構) 2020-08-25 08:48:00
科科
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-08-25 08:48:00能穩定地吃下局數 就有身為投手的價值 何況分數噴得不多
作者:
hiroko (hiroko)
2020-08-25 08:50:00QS次數高代表越穩定啊
作者: NakoMiku 2020-08-25 08:51:00
MLB來看是優質 台灣就普通(大概是這種感覺
作者:
MK47 (和牛第一)
2020-08-25 08:52:00洗文仔真的洗文嗎？
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-08-25 08:52:00現在應該要改成六局失兩分
還以為有什麼別的說法,幾乎都是ctrl+c & ctrl+v
建仔還在洋基時都討論到爛了 不然七局很容易嗎 或是失兩分很容易嗎 會有六局失三分這個標準產生是很合理的結果
作者:
gfsog (濕樂園)
2020-08-25 08:55:00提油救火真的提油嗎
作者: NakoMiku 2020-08-25 08:55:00
忘了最近台灣是"彈" 還在想以前的年代
作者:
benxyz (New Divide)
2020-08-25 08:57:00你覺得中職6局只得3分夠贏球嗎？不夠的話為什麼不優質？
作者:
shifa (西法)
2020-08-25 08:58:00不能用現在環境去看1985年開始使用的定義啊，而且qualitystart翻成「優質」先發也可能有點跑掉……
作者:
polanco (polanco)
2020-08-25 09:01:00下一篇 大聯盟真的大嗎
MLB每局都不輕鬆 達比你以為只丟一分 其實危機四伏
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2020-08-25 09:02:00
中職換球後 ERA降很多 先發的ERA 4.5大概就普普
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2020-08-25 09:04:00QS本來就只是一個合格先發的門檻 不然你以為是什麼？賽揚先發？
你大概是慣老闆？ 工作有作好是基本的 還要能吹捧才能加薪 工作馬沒價啦
ERA 4.5 是“低標”欸... 最差的情況才會4.5
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-08-25 09:08:00ERA 4.5 就是MLB全部投手平均水準，更別說先發一次丟滿六局
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-08-25 09:09:00以現在來說 難的是投滿六局 平均沒六局都能賽揚了
作者: yeeandrew 2020-08-25 09:09:00
其實先發能吃6局不管失幾分都算及格吧
作者:
THKLuga (流河濤)
2020-08-25 09:11:00塞楊獎真的很塞嗎？
6局失3分優質的主要原因是，能夠使用一個投手就幫球隊吃掉6局，而不是ERA你單看2局失1分似乎普通，但很多投手投到第3局就開始爆了
作者:
D1 (在沒有二軍正常開打前 我)
2020-08-25 09:13:00打擊聯盟防禦率4.5算不錯了吧！ 放眼中職先發防禦率4.5以下的只有四個欸
作者:
junhai (driver's high)
2020-08-25 09:15:00銀棒獎真的很銀嗎？
作者:
THKLuga (流河濤)
2020-08-25 09:17:00局數絕對不是惟一標準…不然當打擊練習投誰都能六局
作者: Hans14 (沉默反對派) 2020-08-25 09:17:00
U質先發
作者:
bxxl (bool)
2020-08-25 09:18:00有品質60分, 優質80分, 這樣理解沒錯啊把它當作有基本的品質就對了
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-08-25 09:19:00QS率只有27%的話其實也沒多基本了XD
作者:
GWang (鄉民9527)
2020-08-25 09:20:00翻譯的問題 quality 要翻成品質 優質應該要對應 premium
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-08-25 09:20:00工沙小 不是唯一但是是重要指標啊
作者:
dkl1027 (凱文)
2020-08-25 09:21:00安打王真的很會打嗎？說不定每場都是打鳥安安打王至少也把全壘打支數算進去吧
中職上半季防禦率低於4.5的先發 一隻手數得出來好嗎數據本來就是要看相對價值 放到10幾年前的中職4.5是蠻雷的沒錯啦
作者: seelg (嗯) 2020-08-25 09:23:00
比起很多連ㄧ局都投不完的，6局3分很好了
作者:
leo2538 (wannabebetter)
2020-08-25 09:23:00還蠻有道理的啊，上面一堆人沒講啥不知道在噓什麼==
優質的地方在於，3分差在棒球比賽屬於尚有追平機會的分差，而且吃完6局基本上不會給牛棚帶來太多負擔，簡而言之就是SP完成基本應該做到的程度，說是優質工作馬應該也沒錯
作者:
dkl1027 (凱文)
2020-08-25 09:26:00平均era4.5代表你爆了很多場 如果每場都掉3分內還不強?
作者:
dkl1027 (凱文)
2020-08-25 09:27:00每場都優質先發 era4.5 代表你可以控分 你去當組頭賺比較快
作者:
ttmm (@@)
2020-08-25 09:27:00我覺得現代的標準要更寬欸 你看日職多 你覺得6局失3分不夠好？
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-08-25 09:28:00講得哪裡不錯啊 中職先發現在低於ERA 4.5的 滿100局的才4個不滿一百局的先發算進去也才6個
作者: Derp (Heisenderp) 2020-08-25 09:32:00
你好認真回覆喔
作者:
sawadika (1435mm)
2020-08-25 09:32:00優質先發就只是講講不是？也沒這個獎項
作者:
bxxl (bool)
2020-08-25 09:33:00重點不是只有ERA,而是六局. 你球數多一點, 或是後段失去壓制力, 遇到危機就會被換去下了,可能五局多一點而已.
作者:
dkl1027 (凱文)
2020-08-25 09:34:003成打擊率是不是太低了 10次只打3支安打
作者: dab2196 2020-08-25 09:34:00
火球男真的有火嗎
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-08-25 09:35:00不是啦 是現在吃局數的標準更低了 連NPB平均7局都很少
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2020-08-25 09:35:00那你就不要把QS翻譯成優質先發啊，QS這兩個英文單字原本就沒有強調很優秀很出色的意思，否則還有其它更好的詞彙可以用。抓著一個不太精確的翻譯然後質疑標準太低是哪招？這文字遊戲不好玩
作者:
b99202071 (b99202071)
2020-08-25 09:36:00MLB更不用說 上一次平均7局已經是好幾年前了
作者: cutebilly333 (HardlinerTD) 2020-08-25 09:36:00
談薪水要用的數據呀
作者: csps91050 (老庭) 2020-08-25 09:37:00
太陽餅真的有太陽嗎
作者:
NCKUlei (雷哥)
2020-08-25 09:40:00可憐態度有夠差 要發問就不要那麼多屁話
作者:
yaes111 (咩修桿謀)
2020-08-25 09:40:00講到爛了 還要發一篇 自己餵狗好嗎
作者: jerryjack (傑克) 2020-08-25 09:41:00
下一篇全壘打真的是全壘打嗎？全壘打牆的距離是怎麼訂的。
作者:
erosha (eros)
2020-08-25 09:41:00覺得還不錯的討論阿 LOL
作者:
edhuang (隨便啦)
2020-08-25 09:42:008局掉4分想到展元呵呵
作者:
VVizZ (我很窮)
2020-08-25 09:42:00其實就合格先發 不知道哪個XX翻成優質的
作者: milkuo 2020-08-25 09:42:00
不過其實quality當形容詞用的時候的確有high standard的意思 可能真的要看當時的環境才能知道當初想表示的意思了
作者:
VVizZ (我很窮)
2020-08-25 09:43:00用以前痛苦球時代的定義怎麼可能是高標準以前強投ERA都3以下的
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-08-25 09:44:00quality如果是high standard 那幹嘛還要多一個HQS?
其實6局3分真的算優秀了，你是不是覺得先發投手很好幹，你明天找朋友傳接球，熱身完之後再全力丟40球，包你後天手舉不起來，而且還沒討論你的準度...
作者:
VVizZ (我很窮)
2020-08-25 09:45:001990年代的投手誰跟你六局下班
yahoo翻譯 quality是優質 qualified是合格
作者:
Arnol (還是太淺了)
2020-08-25 09:47:00作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2020-08-25 09:48:007局失4分也算，是中職不知哪來腦補的標準
作者:
bass17 (真實)
2020-08-25 09:51:00六局失三分還很有機會追上 這種工作馬也是難得
作者:
chister ( )
2020-08-25 09:52:00翻成合格先發比較好合格報價也沒翻成優質報價啊
作者: a2716696 (fifi) 2020-08-25 09:55:00
代表及格了啦
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2020-08-25 09:55:00所以你想討論的到底是QS這個標準的含義？還是「優質」這兩個中文字的意義？如果是前者，你自己都已經解答了，QS就是個及格門檻，和出色的強投表現還有點距離。如果是後者，那這討論很無聊啊，你說優質是賽揚表現我說優質只是合格表現，不就用詞認知不同罷了，這有啥好討論的？
然後QS多好丟當然要看時空環境 今年MLB就是超難丟
作者: a2716696 (fifi) 2020-08-25 09:57:00
以前王建民在洋基基本上6局只掉3分，勝投機會很大
作者:
chiz2 (chiz2)
2020-08-25 09:57:00全壘打真的全壘嗎？全壘是哪壘啦
作者:
ePaper (￣ ﹁￣)
2020-08-25 09:57:00跟實況主說自己優質台差不多意思
作者: ssj1988 2020-08-25 10:00:00
中職六局失三分真的就優質了
作者: Adam6613 (Adam6613) 2020-08-25 10:00:00
你的回文好神奇 嘻嘻
作者: ssj1988 2020-08-25 10:01:00
主審變形蟲好球帶，隊友雷防守，不知道啥時會有彈力球
作者: maru291 2020-08-25 10:02:00
田中將大真的住田中嗎
作者:
smena (cmeha)
2020-08-25 10:05:00先以六局3分為目標努力為5局2分或7局三分，ERA會落在3.6
作者:
smena (cmeha)
2020-08-25 10:06:00這種表現夠活到退休了
作者: Nobita (野比太) 2020-08-25 10:06:00
目前中職聯盟平均5.48 能單場4.5"以下"當然是很不錯而且最重要的是局數 你吃了6局其他人只要吃你一半即可
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2020-08-25 10:11:00投球沒有你想像的這麼簡單 一般先發投手要丟到優質先發至少對面打線丟了兩輪以上
作者: Nobita (野比太) 2020-08-25 10:11:00
從數據設計之始就知道QS的重點是局數 你能吃下2/3不爆
作者:
amsmsk (449)
2020-08-25 10:11:00霸主粉喔 優質
作者: Nobita (野比太) 2020-08-25 10:12:00
對球隊就是莫大貢獻 除了有贏球機會同時也節省牛棚消耗不然為何不四局0分五局0分也列入 那是因為你吃的不夠多
場場QS，防禦率鐵定遠低於4.5。還不夠有品質嗎？場場QS，代表球隊場場都有贏球機會
作者:
ryutw (ryu)
2020-08-25 10:14:00下一篇 baseball為何叫棒球
作者:
hyd789 (bread)
2020-08-25 10:19:00你要求很高欸
Eli、孟潔、Yuri、峮峮、Peggy算是Ｕ質啦啦隊~^Q^
作者:
tdu87 (dream)
2020-08-25 10:22:00樓上這些真的U質 中職唯一不會起爭議就是啦啦隊 XD
作者: hankwu1998 (月黑風高下的小男孩) 2020-08-25 10:28:00
6局失3分後援投手只需要2~3位 失3分也算是很有機會拿勝投的表現所以才這樣定義吧
作者:
mouz (曼聯精神)
2020-08-25 10:30:00工作馬不是負面詞啊，以為吃局數的工作馬很簡單嗎
作者:
amen123 (媽我念大學是要做什麼)
2020-08-25 10:38:006局丟只失3分的投手>>>4局無失分
依你的概念 這世界其實有很多規則都可質疑規則就是這麼訂 硬要挑骨頭沒比較好
這是MLB的標準啊....大聯盟的先發都投一休四 投球數都設定100球內所以能投到6局失三分內都算優質先發
一年32場先發 穩定六局三分 將近兩百局了，至少一年20M以上了吧
老掉牙的戰點了 每次都有以為自己會算ERA就很厲害的
作者:
REAW (LoveLoveLove)
2020-08-25 11:05:00如果你五個先發都能QS，牛棚就可以好好用，贏球的機會就高，放諸哪個聯盟都算優質了
作者:
boy1031 (澤澤)
2020-08-25 11:07:00照你這樣說 每隊都應該狂買終結者防禦率最低，笑死 吃局數能力你都當沒看到？要是中職有穩定QS土投，早就當中華隊王牌外加月薪百萬 人人想捧到自己球隊了，現實來說 20年來大概只有一個都都符合，穩定長期的嘟嘟*
我覺得你被翻譯迷惑了如果看英文Quality Start代表是有品質的就不會有這些問題當一個先發能稱職的吃完六局掉三分就已經給球隊很大的獲勝機會也省牛棚稱為有品質的先發不為過所以還是請從原文去瞭解哦顆顆
6局失三分球隊還不能贏 就不是投手的問題了在中職能穩定吃局數防禦率4.5 已經是平均以上的先發了
作者:
gyhua (菊花居士)
2020-08-25 11:25:00你沒在看球吧 mlb今年QS%低是局數問題佔多數
作者:
ALiGoo (sonic boom)
2020-08-25 11:30:006局以上以上以上 六局只是及格 七局三分八局三分不優質嗎
作者:
abobstar (Mr.噗噗)
2020-08-25 11:57:00場場六局失三分,這種投手教練很愛吧
你把棒球想的太線性了吧 ERA 4.5的先發投手 有可能是偶爾會掉多分 偶爾會吃不到先發該吃的局數 但每場都能QS所以ERA 4.5的投手價值是不一樣的所以你用ERA 4.5這個標準來衡量QS 並不是百分百可比的
還好吧！日職先發掉3分，球隊還是有可能贏 只要打線不要爛就好
作者:
fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)
2020-08-25 12:23:00那你找一個全年先發15場 100％qs的給我看看
作者:
max2604 (果果江)
2020-08-25 12:38:00翻譯問題吧 QS我覺得用合格先發比較能代表那成績的意義
就是有品質的概念而已。CAS豬肉你會覺得特別屌嗎？就是一個基本標準而已
後援投手1局無失分的有多少人？先發6局只失3分已經及格
作者: ben8102 (ben8102) 2020-08-25 13:21:00
看不出來是不是有在看球的發問
作者: william80730 (阿倫) 2020-08-25 13:30:00
如果真的每場QS就算ERA4.5也是好投手QS這數據純粹是衡量一個投手容不容易被打爆而已
作者:
TBdrays (金錢豹大酒店)
2020-08-25 13:37:00Quality是品質，也就是合格的意思，只是你糾結中文翻譯而已
作者:
huan0 (哩嘎)
2020-08-25 13:55:00太空人真的缺德嗎
每場都QS會低於4.5 算不差了吧 有一定品質沒錯
作者: takamiku 2020-08-25 14:31:00
QS ERA4.5 每場比賽1-4 AVG0.25 每年穩定單季200安 這種打者好不好?
作者: william80730 (阿倫) 2020-08-25 15:01:00
投手跟打著衡量標準又不同 QS最多就失三分 avg0.25可能是一安也可能是長打 看不出好壞
作者:
ksutme (這就是人生)
2020-08-25 15:08:00可憐，你根本完全不懂QS真正代表的意義一直糾結在ERA4.5，你去看一下ERA4.5的投手整季QS率有沒有70%
每場6局失3分 在現在的中職都可以排到1-2號先發了吧！就算在之前六球團的時期 也夠卡個4-5號先發了 重點是能吃六局沒爆炸的投手
作者:
ph49 (如果不是你我依然是我)
2020-08-25 16:27:00你以爲在大聯盟投出qs很簡單？ 多的是投五局就下場增加牛棚負擔的