古早時代就是要拿高勝投大家才覺得你是大投手
現在這年代大家都知道勝投是靠賽靠出來的
所以相對來說對於評估一個投手能力幾乎沒甚麼參考價值
當然對於投手來說能拿勝投一定是該開心的事情
好像也只有日本還在很注重所謂的勝投，用勝投數來評量投手成績
就像當年岩隈久志ERA贏達比修有0.01 K數卻少達比修49個 可是勝投卻多達比修5勝
還拿下大投手指標的20勝 所以有人就覺得當年岩熊>達比修
現在應該不會有這種荒謬的事情惹八
2020還在拿勝投當作投手指標的是怎麼回事
作者:
polanco (polanco)
2020-12-06 13:52:00還活在建民元年?
作者:
kano2525 (斗六高國輝)
2020-12-06 13:59:00可能覺得好的投手就要自帶打線buff吧打線專挑你先發的場次熄火是投手自己的責任
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-12-06 14:01:00古早時代先發很多都完投,那時看勝投也比現在合理一點,但
作者: SinShih 2020-12-06 14:02:00
也不能完全不看啦 分差多少用什麼心態去投也是很重要
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-12-06 14:03:0008火腿打線已經面臨要換血的狀況了 其實07的火腿打線也是很爛 靠投手幫忙的
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-12-06 14:03:00現在先發平均稱各6-7局可能就極限了
作者:
adamcc (阿達碼)
2020-12-06 14:05:00一場比賽能幫你吃五局以上+維持領先不重要嗎
我知道沒用 但是先發爽爽拿勝投的比賽比狂K的比賽好看
作者:
polanco (polanco)
2020-12-06 14:06:00維持領先這件事情不只是先發投手的工作吧?
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-12-06 14:07:00投手再強打線得不了分也沒用
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2020-12-06 14:09:005局以上加領先 後面還有好幾局要撐阿
氣到發一篇文喔？呵呵另外你第一句話就有問題了，日職的大投手指的是先發要
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-12-06 14:10:00牛棚上來專門搞笑也不關先發的事啊 難道怪他不場場完投嗎
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2020-12-06 14:10:00除非都自己丟完 不然都要看隊友阿
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-12-06 14:11:00所以09中田翔才會有那麼多機會 因為原本的打線急需換血陽岱鋼也是差不多那時候崛起的
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2020-12-06 14:11:00看完投?2008不就是達比修比岩熊完投比較多嗎?
MLB以前分工沒那麼細時，先發的完投、完封數比現在多.
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-12-06 14:14:00日職其實在2016K.ジャンソン拿到澤村賞後，就沒有那麼重視完投完封了
所以有人就覺得當年岩熊>達比修←我是說這兩個同等級,沒有什麼誰最強的問題，我說的是兩人一樣強，同等級。
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2020-12-06 14:15:00要看生涯也是達比修完投比較多 他先發場次還比較少咧
有什麼好比的，我說的是兩人一樣強，同等級的王牌先發
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-12-06 14:16:00看勝投的話有一年三浦大輔還0勝 但會有人否定他的實力嗎？那是因為在當年橫濱這種爛隊
就像萬年B級球隊羅德隊一樣，但那也是你看過三浦大輔的比賽轉播,不然你讓polanco只看三浦的數據來分析看看
三冠王山口俊:勝投、勝率這二個沒屁用的王害我被酸慘
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2020-12-06 14:23:00很簡單的觀念 勝投很重要 但不是最重要的～
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-12-06 14:24:00就跟近鐵的投手數據難看但勝投不會太慘一樣
作者:
hyd789 (bread)
2020-12-06 14:27:00重要運氣也是實力的一部分
作者:
k33536 (是什麼?)
2020-12-06 14:32:00勝投不重要啊 對先發中繼救援都是 然後一年到尾一勝未得了不起和局收場
作者: SinShih 2020-12-06 14:33:00
中繼後援的確完全不需要看勝投 但先發就必須列入參考因為兩者吃局數和上場的狀況都完全不同
作者: YAGAMI 2020-12-06 14:38:00
一般而言勝投已沒那麼重要 時代在改變 但你這裡舉錯例達爾在日職的防禦率 一直都受惠於主場對投手太有利08年岩隈經球場校正後的ERA+225 達爾則是170xFIP和WAR也是岩隈8.3勝過達爾6.4 而且那年樂天戰績長時間
作者: YAGAMI 2020-12-06 14:40:00
處於墊底 最後一個月才擺脫 處在戰力最弱的球隊還能拿21勝28場先發 球隊贏22場 樂天整季也才65勝 他就佔1/3的比重更代表當年他在球隊的責任壓力有多重 所以不只澤村賞
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-12-06 14:42:00樂天是投手爛 火腿是打擊爛
作者: YAGAMI 2020-12-06 14:43:00
戰績即使倒數第二 洋聯MVP也頒給他
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-12-06 14:43:00當然岩隈很有一點是因為當時樂天的後援薄弱 常常需要自己撐長局數才有勝投
作者:
gn1698 (奶茶傳)
2020-12-06 14:51:00勝投多感覺起來就很強雖然知道勝投不是都是投手的功勞
作者:
ayiela (無)
2020-12-06 15:15:00還是重要，有些人投再好卻不會贏球，運氣也很重要
作者:
tyrone0923 (.......................)
2020-12-06 15:21:00勝投對球隊比較重要
作者: IIEII (Bee) 2020-12-06 15:37:00
勝投王就是一種福星的概念(人緣好？) 如果一週5先發都是勝投王 這球隊很有可能就是冠軍了 畢竟贏球機率很高
作者:
typewang (正宗打字王)
2020-12-06 16:22:00說完全沒有價值是否太偏激？要不要說球隊勝場也是沒有價值？中繼拿十勝，馬上變明星，球團買T可以多賣幾件，怎麼會沒價值？職棒就是game，不是competition
作者: jerry41512 2020-12-06 16:27:00
勝投怎麼可能不重要... 先發投手沒穩穩吃個6局 打線打再多分都難贏吧
作者:
typewang (正宗打字王)
2020-12-06 16:27:00你也可以說全壘打沒價值，因為那跟球場大小有關
作者: jerry41512 2020-12-06 16:30:00
硬要這樣比 一堆什麼王的能吐的地方也很多
作者:
sbilor (Ｍｒ成)
2020-12-06 16:31:00薪水才重要
看勝投數真的已經過時了，以前是因為先發動不動就要撐滿九局，現在分工那麼細膩，主要是靠賽
作者:
hyjoly (111)
2020-12-06 16:33:00只看一兩場或是短期甚至單季 你當然可以說不重要但長期累積看還是重要阿 而且說真的啦 不信有那種超好運老是丟分數最後勝投還可以累積到很高的其實可以反推 撇除那些撿勝 運轉手狀況 你長期累積的勝投多 吃局數能力一定也不錯 ERA也不會差到哪
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2020-12-06 16:37:00把勝敗投,防禦率改成團體數據不拿來當衡量投手的標準就不會有爭議,一隊勝敗,丟不丟分不全然是投手可以控制
作者:
Duke200 (Duke)
2020-12-06 18:09:0010達爾比較悲情吧 那年火腿打擊也不差 只拿12W8L
你的意思是說Greg Maddux、Randy Johnson的生涯3百多勝都沒參考價值嗎？MLB名人堂多年來投手達到300勝就等於拿到了名人堂的入場券，日職則是200勝進入名球會。
作者:
shigo (123)
2020-12-07 11:17:00強+勝投=偉大 Lincecum跟degrom就只有強而已