Re: [新聞] 剖析徐若熙驚人投球 餅總:共軌時間拉長

作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2021-03-19 08:13:24
在美國這個叫做pitch tunneling
推薦這個youtube channel 雖然訂閱數少
但是基本上把現今職業棒球與大學棒球 數據分析的東西講得相當有條理
https://www.youtube.com/watch?v=IuyHjl6XwOA
他的影片基本上把你想知道的都講了一遍 對於美國職棒與大學棒球實務經驗有興趣
推薦看一下
youtuber本身待過金鶯隊系統 現在是NCAA D1 Penn state棒球隊 負責球員培育
還蠻有料的
正題開始
投手球投出 約0.4秒通過本壘板上方 人約需要0.1秒來反應
決定揮棒到棒子通過本壘板上方時間是0.18秒
所以大概只有(0.4-0.1)-0.18=0.12秒來判斷球種
這邊的共軌效應 or pitch tunneling就是直球跟變化球 接連兩顆軌跡都很相近
在上面說的0.12區間無法判斷球種 導致開始揮棒之後 軌跡才產生變化
以時間軸來看
0.0 0.1 0.22 0.4
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投手球投出 打者反應 打者決定是否揮棒 揮棒與否
那來看個例子吧 假設今天有個打者與投手對決如下
0.0 0.1 0.22 0.4
打者 "這顆是直球 尻支大的" "沒打好界外"
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投手 "投直球"
下一球來了
0.0 0.1 0.22 0.4
打者 "阿幹這顆球軌跡一模一樣 不能miss" "揮棒落空"
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投手 "投滑球" "球開始往外滑"
這個就是好的pitch tunneling
pitch tunneling建立在兩點
1. 優異的控球 有辦法連續兩顆 把直球跟變化球控制在相近的軌跡上
2. 一定程度以上的球速
因為物理的關係 不同轉軸跟不同轉速的軌跡注定要不同
單單有優異的控球 但是球速慢沒用 球速慢 打者的反應時間就多
假設一樣能共軌到上面時間軸0.22秒 但是球速慢10%的 就會變成
0.0 0.1 0.22 0.26 0.44
"阿幹是滑球"
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"球開始變化"
反之 如果是球速快10%的
0.0 0.1 0.18 0.22 0.36
"直球 得揮棒"
|________________|____________________|_________|____________________|
"球開始變化"
兩者的效果顯而易見
單純只有球速快 控球不好也沒用
Jordan Hicks 直球系球速是MLB最快的之一 但是只有聯盟平均的K% 約25%
一方面在於直球系轉速不高 Whiff低 另一方面也是控球很差
另一個球速一樣快的Aroldis Chapman K% 40% 就是聯盟佼佼者
變化球去追求超高轉速不一定是最佳解 與其丟一顆3000轉的曲球 但是早早就被看破
不如丟一顆2400轉的曲球 利用pitch tunneling來壓縮打者反應
這也是為什麼全盛期的Kershaw變化球轉速都是大聯盟平均左右 卻有不錯的whiff
看看光芒的Tyler Glasnow 直球100mph 曲球3000轉 還有pitch tunneling
所以去年他的曲球Whiff是53%
https://youtu.be/ogXKk98UxGk?t=555
簡單的說 共軌效應=pitch tunneling 需要1.良好的控球 2. 一定程度的球速
更棒的是 這個youtuber還教你現在美國主流pitch design的實務
https://www.youtube.com/watch?v=SpultqwZgOg
不過現在中職也都採取這套了 怎麼練出pitch tunneling就是另個課題
※ 引述《zaxs ()》之銘言:
: 剖析徐若熙驚人投球 餅總:共軌時間拉長、非常難練
: 記者歐建智/台南報導
: 味全龍投手徐若熙17日先發3.2局11個出局都是三振的破紀錄表現,統一獅總教練林岳平
: 說:「太驚人了。」
: 他分析徐若熙優異投球主因是直球與變化球的「共軌時間」拉長,這是每位投手都嚮往
: 練到的水準。
: 徐若熙17日先發3.2局,面對15人次打者,用62球達到設定球數退場,除了被打3支安打、
: 1次觸身球之外,11個出局都是三振是中職史上第一人,刷新新人初登板紀錄,成為大家
: 關注及討論的焦點。
: 林岳平在17日比賽結束後回家,也看了徐若熙的11K投球,他分析徐若熙的投球優異點是
: 「共軌時間拉長」,直球跟變化球出手及飛行路徑幾乎相同,到最後才產生變化。
: 他分析,徐若熙的投球共軌時間拉長之後,打者難以在最後判斷直球或變化球,這是每位
: 投手都嚮往練到的水準,
: 「這是非常難練的技術。」林岳平表示,徐若熙的球快又準,逼打者一定要出手,好球率
: 很高,打者一直出手、一直在揮空,自然三振多。
: https://sports.ettoday.net/news/1941328?redirect=1
作者: max2604 (果果江)   2021-03-19 08:17:00
達比修和包爾也在追求這個
作者: t881110 (yoyo)   2021-03-19 08:21:00
你共軌系?
作者: nokko (比爾蓋P)   2021-03-19 08:22:00
推~pitch tunneling
作者: polanco (polanco)   2021-03-19 08:26:00
作者: f230072828 (偉特)   2021-03-19 08:28:00
共軌系?
作者: aufewig (aufewig)   2021-03-19 08:29:00
這好有趣
作者: oc4r (4444)   2021-03-19 08:29:00
反觀整天hi的沒料小丑
作者: aufewig (aufewig)   2021-03-19 08:30:00
這樣看,大餅真的很認真進修欸,但還是拜託不要再舒服年輕人惹
作者: Skyblueway (Sky)   2021-03-19 08:31:00
作者: beautyptt (琪琪)   2021-03-19 08:31:00
就是球的軌跡與打者可以反應的時間
作者: H132196 (曾春福)   2021-03-19 08:32:00
作者: tottoko0908   2021-03-19 08:32:00
推好文
作者: kuaiphoto (.)   2021-03-19 08:35:00
棒球果然是科學,不是運動XD
作者: awayaway (away)   2021-03-19 08:35:00
推...拜託這支好好保護..
作者: terminator3 (台灣一朗)   2021-03-19 08:39:00
這頻道厲害 感謝推薦
作者: zxas570730 (Reach)   2021-03-19 08:40:00
作者: best306022 (歐貝斯特)   2021-03-19 08:43:00
能知道這頻道也蠻厲害的
作者: abc12812   2021-03-19 08:44:00
psu棒球不強吧 好像沒聽過有哪個球員是這間學校出身
作者: KKKKKvs333 (國內333 國外5連K)   2021-03-19 08:45:00
稱讚對方被說舒服 都2021了還有這種破爛迷信
作者: ILLwill (illwill)   2021-03-19 08:46:00
好東西!
作者: jrbobo (魯小花)   2021-03-19 08:48:00
pitch tunneling很吃天分不一定練得起來 design先搞好吧
作者: shifa (西法)   2021-03-19 08:52:00
之前比較會注意的是投手投球動作是否一致,比較不會注意到球路的一致性。這也算拜現代科技所賜吧。好物就是要推
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2021-03-19 08:55:00
推科學分析
作者: BASEGO (壘包狗)   2021-03-19 08:59:00
推個
作者: SuckCopy (noname)   2021-03-19 09:00:00
說明太強了吧!科學證據!
作者: k2531596   2021-03-19 09:00:00
推個分享
作者: fman (fman)   2021-03-19 09:04:00
推詳細說明,圖畫的很清楚
作者: goldseed (黃金種子)   2021-03-19 09:04:00
所以理論上有一個人有四縫二縫卡特SFF 出手軌跡幾乎一樣應該強到爆吧?
作者: Kamakazi (球兒)   2021-03-19 09:07:00
好文推
作者: Tribute (Tribute)   2021-03-19 09:08:00
感謝分享^^
作者: HaHaPoint (笑點)   2021-03-19 09:08:00
迷迷:看不懂,反正就是天選之人的意思啦
作者: notredray (不是紅ray)   2021-03-19 09:08:00
推7樓
作者: misson (綠色九層)   2021-03-19 09:14:00
去年媒體就有做書僮的共軌截圖,超讚的
作者: nnkj (井上吃雞)   2021-03-19 09:15:00
用高科技讓投手更厲害
作者: misson (綠色九層)   2021-03-19 09:20:00
https://i.imgur.com/6jdaB0y.jpg變化起始點離打者這麼近....
作者: jkduke (jkduke)   2021-03-19 09:22:00
澤村是你?
作者: volcom (南台灣建材小天王)   2021-03-19 09:22:00
就實況野球的莉莉絲啊
作者: zChika (滋琪卡)   2021-03-19 09:23:00
紅明顯,雖然你這篇很棒,但是某個不修掉你就要進桶7天了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-03-19 09:25:00
剪刀石頭布,你最後才看出他要出啥已經來不及了
作者: bbcumback2me (射回來吧寶貝)   2021-03-19 09:30:00
上原的球種共軌效果也很好,直球轉速高,掉的幅度不大,控球又好,速球慢還是能吃大聯盟
作者: insomeday (LebnitzGauss)   2021-03-19 09:30:00
推推
作者: e04bank (上海生姦湯包)   2021-03-19 09:32:00
知道這理論也要投得出來
作者: x21198 (地殼的傳令兵)   2021-03-19 09:35:00
你共構系?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2021-03-19 09:47:00
過去要求不同球種,投球姿勢與出手點都要相同,現在已經要求到共軌時間長了...
作者: pudding86200 (貓頭鷹咕咕)   2021-03-19 09:51:00
專業
作者: kenqoo810330 (北後)   2021-03-19 09:58:00
推推
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2021-03-19 10:10:00
投手有辦法控制轉速???與其丟幾轉不如丟幾轉???
作者: misson (綠色九層)   2021-03-19 10:26:00
所以投手才花很多訓練時間都在調整這種"細節"
作者: cokiki (keep walking...)   2021-03-19 10:54:00
推專業
作者: sadmonkey (下雨天)   2021-03-19 10:55:00
這個理論其實老早就知道了,困難的是該如何練
作者: CYpijia17 (春嬌Lady)   2021-03-19 11:11:00
不能說可以控制轉速,但投手可以調整握法改變轉速。
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-19 11:14:00
用BBS圖解,真得 強
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)   2021-03-19 11:22:00
棒球強不強看你收到幾星的高中生啊
作者: pkajames (Hola mi vida!)   2021-03-19 11:28:00
作者: kaybear3001   2021-03-19 11:28:00
這數據應該是獅隊的球探報告吧 大餅都拿出來講好嗎
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2021-03-19 11:33:00
你看過MLB給球團內部的跟CP內部的比就知道,根本沒有。
作者: chiro1982 (together)   2021-03-19 11:51:00
作者: rain0212 (淋雨)   2021-03-19 11:51:00
問題是這不是單純練好就能投出來的東西
作者: Trulli (what?!)   2021-03-19 12:15:00
推專業分享
作者: Bf109G6 (Luftwaffe)   2021-03-19 12:15:00
作者: z030060374 (insomnia)   2021-03-19 12:17:00
之前達爾那個七彩變化球gif不就是了嗎...
作者: copyflyN (拷貝.飛恩)   2021-03-19 12:17:00
達比修有被分析過所有球路的共軌性很高
作者: horise ( 兩房一廳)   2021-03-19 12:32:00
作者: g5637128 (幫QQ)   2021-03-19 12:50:00
作者: centralplace (混)   2021-03-19 13:01:00
專業推
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-03-19 13:10:00
說穿了就是棒球上常講的尾勁..末端了才發現變化
作者: alex7109 (alex)   2021-03-19 13:29:00
專業推
作者: pase139 ( )   2021-03-19 13:47:00
讚 感謝分享
作者: ZongYan (Go~)   2021-03-19 14:09:00
作者: k920354496 (尹川魚)   2021-03-19 14:14:00
專業
作者: thehospital   2021-03-19 14:26:00
這頻道專業,板主也專業
作者: by135tw (monkeytw)   2021-03-19 15:24:00
專業

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