作者:
hgt (王契赧)
2021-04-01 23:44:58※ 引述《LVDior (LV)》之銘言：
別一開始投，就整天想比以前的頂尖老前輩好嗎??
現在才投不到四局耶!!!
想想以前陳義信、王漢拿22勝，那麼操，手都還沒操壞
這才神吧!!!
我說實在的，年輕人還未夠班勒!
認認真真比賽就對了拉，想那麼多XD 呵!
: 黃平洋
: 金臂人
: 職棒初年為龍隊拿下二十勝
: 天下無敵
: 七彩變化球
: 徐若熙
: 龍之子
: 職棒三十二年為龍隊拿下K9值27的成績
: 也是天下無敵
: 徐若熙是現代黃平洋嗎
: 黃平洋是古代徐若熙嗎
:
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-01 23:53:00黃平洋時代的中職只有新人聯盟水準哦
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-01 23:57:00
陳義信不就初代海龜 之一 印象日本獨盟吧
作者:
hyjoly (111)
2021-04-01 23:59:00那時應該是叫社會人球隊 反正也是業餘
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-01 23:59:00作者:
losewind (錯的時間對的人)
2021-04-02 00:00:00陳義信有145？？我印象是140在跑，可是控球很強的
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 00:00:00我有看過古早的四大天王 沒那麼誇張啦 最強應該是小雞
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:01:00黃平洋很少能摸到140 陳義信偶爾會有幾顆快的
作者: Vincent233 2021-04-02 00:03:00
別再貴古了啦！以前打者有多強？
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 00:05:00小雞WBC對上南韓全明星照樣給13K 毫無疑問的強
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:06:00古早時代各隊洋砲也比現在多就是了
以前看三商虎就知道啦 整條打線只靠洋將三劍客本土球員都是自殺棒 聰明的投手或教練都懂得配速扣招
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:08:00現在打者是沒多強 但把前輩們按在地上摩擦是足夠了職棒看20幾年 應該看得出來
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 00:10:00現在打者至少可以和日韓美洲強權一拼啦 以前打安打就好開心
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:11:00三商怎麼可以忘了林仲秋現在打者可以拚美日? 小玉表示:
作者:
polanco (polanco)
2021-04-02 00:13:00現在的中職打者就真的比較強啊 這有什麼好爭的
作者:
hyjoly (111)
2021-04-02 00:13:00我是覺得拿現在跟30年前比 到底有何意義啦
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:14:00有沒有甚麼數據能佐證呢 ^^
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 00:14:00P12台灣領先美國到第七局耶...照古早應該是連分數都沒有
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-02 00:14:00
換句話說 陳義信也就是日本社會人球隊來中職當東巴
阿就有人一直想貴古賤今阿 黃陳涂王漢 每個都強如鬼
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 00:15:00國際賽把南韓KO啊
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:15:00又說以前神 又說現在本來就比較強 倒底想表達什麼
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:17:00為什麼有人會拿國際賽一場的表現來說嘴啊XD台灣連俄羅斯都能輸了XD一場結果能說明甚麼啊XDDD
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 00:18:00打者沒進步 火腿不會去簽王啦 他打得如何倒是另一回事了
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:18:00以前中職洋將什麼層級 現在什麼層級 有什麼好懷疑的現在洋將要有大聯盟資歷幾乎是標配了耶
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-02 00:19:00
剛查了一下逐場表現 大概投一場就休6天7天 休息天數比現在
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 00:20:00現在洋投都大有來頭 打者沒進步 幹嘛花這麼多錢請呢
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-02 00:20:00
多了 不是現在投一休四休五
現在美日也是比不上他們的上古神獸 問題哪有真比不上
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-02 00:21:00
應該不是陳義信耐操 是休息夠多一個禮拜才投一場而已
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:21:00王也不是第一個輸出日職的中職打者吧 陳文賓表示:
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 00:21:00台職實力慢慢會像韓職靠攏啦 未來兩個聯盟洋投跑來跑去可期陳文賓時期就是死屍打線時期啊 台灣隊出國打安打就很開心
作者:
bread220 (blessing in disguise)
2021-04-02 00:23:00飛刀好像是去中日吧
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 00:23:00現在就要找P12先發等級洋將來投台職才行 你說沒進步就沒吧
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-02 00:24:00
強不強看遇到對手是誰啊 一個在日本業餘打滾過跑來虐新手當東巴 新手村人人都覺得強阿XD
30年前 台灣隊打日本隊 想贏日本? 連想都不敢想現在呢 2013WBC 差一步贏日本 以前根本早就認輸練兵以前洪一中那些老一輩的 看到日職選手根本像看到神
作者:
polanco (polanco)
2021-04-02 00:27:00原來皮亞薩是來台灣當洋將的嗎…XD
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-02 00:27:00
真要說操壞是總冠軍的黃平洋 陳義信大概一個禮拜投一場
早期日本業餘過來的我只服林仲秋XD 考量年紀真沒話說
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-02 00:28:00
就說耐操以先發標準也太低了 中職官網都有逐場紀錄
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:28:00那個時期就是泰山 恰恰 鋒哥 阿拜的時期啊XD
黃平洋自己都說韌帶長期受傷 然後還是殺得亂七八糟不就也側面反應打者弱到拿他沒輒XD
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:31:00沒吧 他受傷就投很糟了 就算去那魯灣也是投得跌跌撞撞
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:31:00飛刀當球評常說就投給他打 就是因為即使給他打中也飛不遠
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:32:00贏日本隊XDDDDD
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 00:32:00現在投給他打 兩局就被尻爆下來了...
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:32:00老飛刀另一個外號是全壘打製造機XD
那時候的國際賽 日本又不是出職業隊... 去查查好嗎??打贏業餘 社會人 好爽喔~~~
說三十年前沒有贏日本的是有多菜...巴塞隆納奧運郭李這麼有名都不知道
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:34:00你以為現在中職明星現在打日本業餘菁英很輕鬆嗎
但這之前很可能已經傷很久了 去日本業餘時其實就傷過
作者: s6525480 2021-04-02 00:36:00
現在中職全明星 算上要海龜的 對上日本業餘 還是輸面大吧
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:36:00日本業餘菁英來台灣打冬季聯盟 成績也只和中職1.5軍打平現在中職全明星對打日本業餘 輸了才是新聞好嗎
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:37:00杜哈亞運那年中華隊的星度 還是打到最後才逆轉 那年日本業餘
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:37:00日本業餘的實力還在能讓中職菁英翻船的範圍內
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-02 00:38:00
估狗一下 維基是說加盟中日龍 沒去社會人球隊
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:39:00你前面講一場不用說嘴 冬盟日本業餘對中職1.5軍打十場了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-02 00:39:00
中日二軍兩年 IIP39.2局 ERA5.90 WHIP1.71
作者: s6525480 2021-04-02 00:39:00
反正也沒什麼機會動真格的扣倒日本業餘菁英 隨你講
作者:
pttha (這樣)
2021-04-02 00:40:00現在的球速比以前快那麼多，對手臂傷害也更高
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-04-02 00:40:00
三振21 四壞18 被全壘打7 感覺比王溢正二軍還慘
到底在工三小 強的人 去職棒也能適應???要不要去查查 日本第一指名的 有多少曇花一現球員
作者: s6525480 2021-04-02 00:43:00
第一指名你要看是投還是打 就算MLB第一輪 投手還是不好
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:43:00日社會人打冬盟排名沒有在中職聯隊後面過XD
作者: s6525480 2021-04-02 00:44:00
像打者一樣成功
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:44:00跟你說 當年日職的實力只有2A 現在已經接近大聯盟了
跟以前比要用相對的概念去討論，不然說現在的人都比牛頓聰明好了...
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:45:00達比修表示:
作者:
beebaa (菜比巴)
2021-04-02 00:46:002018年中職亞軍 社會人季軍 沒在中職後面?????
作者: s6525480 2021-04-02 00:47:00
大方承認車尾燈只有對方又領先一圈才能看到 很難？
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 00:51:00例行賽社會人在前啊XD
作者:
HuSi87 (你是87)
2021-04-02 01:50:00人越老邏輯越容易打結嗎
作者:
Rosor (我就是城武 別再問了)
2021-04-02 01:53:00阿事實就是現在的選手肯定比以前的強啊 你都拿那一兩個上古神獸出來 阿我們講的是整體的強度 當時投手只要處理好洋砲跟主力 其他都可以省力投 加上那時候隊伍增加 一隊根本不會有幾個真的有得分能力的打者 反過來看 你看現在不夠強的投手還不敢配速 只要被抓到一顆失投通常就出去了 實在沒有必要這樣貴古賤今然後你一下說現在打者又有多強 一下又拿科學進步出來護航就是不想直說現代打者的平均能力就是比以前好嗎？
以前中職投紅中肉包 打者都打不好了 現在敢丟試試看
而且以前中職打者遇到145以上就處理不好了 現在咧?
作者:
fcfd (哇!)
2021-04-02 02:04:00對比甚麼數據?
作者: s6525480 2021-04-02 03:04:00
什麼實力？投的那麼會 全部只能後援 打那麼會打 大王變小玉 你還好意思講那麼大聲有眼睛都看的出來田澤bs那場 郭轉身傳球算np 三壘正面接不到叫安打 卻叫安打這邊的推文都在講什麼 對啊本來就接不到你再看32年吧 放心你現在看著不順眼的話 有天你也會講
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 05:34:00我也是職三看到現在的...體能現在就是比以前好身材也是...不要以為進步真的很簡單...台灣30年前到20年前是被日韓拉開的關鍵期就是以為老一批方式還能用...以前除了四大天王以外的土投 要摸到140都很難 還有max130能拿十勝現在說上場的正右投都幾乎140起跳 主戰後援145-150以前這個球速只有洋將能看到當時能看到這種球速的 是直到吳俊良進來才能有對了還有郭進興也算是 但是要救援才行不要以為這很簡單 鄭志龍當年絕招是360度灌籃..現在高中hbl灌籃大賽冠軍也是這一招（其實是270度）當年四大天王只有黃摸過150..（不在中職） 但是現在有多少籃球在這三十年來的身材跟體能極限就是沒有太多突破所以不要認為運科進步 人體就肯定能進步 還是要正確使用才真要說控球這點 我也覺得日韓老一輩比現在好啊 但是球速就是這個時代的顯學啊 不然大聯盟跟日職還是會先挑有速度不過徐若熙真的還太早了 他目前當然還沒到達完成體黃平洋進來中職都是生涯黃金期 27歲-31歲棒球員體能平均最頂就是在27歲...等到徐27歲再來比較不是比較好？以前土投有期待就還有黃裕登 黃文博林朝煌跟賴有亮投先發就是會降速到約137-142但是每一個都不會有長期出現145的能力 除了吳俊良00前的中職土投進來球速都不太會進展而且現在好的球員最頂的都跑美職了去日職都是身材或者自身考量才去比較多大小郭跟莊勝雄就是當時最頂的..其他人也一堆不行啊
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2021-04-02 06:45:00
記得有陣子 台灣高中潛力好手 常常都被美國球探相中簽走那相對來說 去日職發展的就變少了 這並不代表站不穩日職而是想挑戰更高殿堂 這在1990年代 沒人想過要挑戰MLB
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:11:00另外是80年代 日職找洋投相對要少很多大多都是找洋打 而且也沒有育成洋將整隊整年都是日本土投都有...相對上現在競爭力太強台灣球員大小郭不說。一定能長駐但是像莊勝雄 現在可能就會被洗掉以前日本人相對上還是把台灣當作不那麼外的國家加上有三宅宗源 大豐泰昭 台轉日籍以前日本棒球漫畫家 畫洋將都只有打者 根本沒有投手水島新司的漫畫可以看看 王大蠻也是 黑人白人只有洋打c大 90年代還是挑戰日職 美職是00後開始浪潮90後就是郭李建夫 到曹竣揚 及許銘傑最晚
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:24:00其實近代球速有進步
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:24:00陳義信 郭建成也都有去 2000念開始大家轉美職多了
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:25:00但以目前中職日職韓職,140以上搭配好的變化球也是夠用了看看羅力就知道了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:26:00加上台職起來 球員需求量大 但是基層還沒到達那個產量斷層就出來了 以前只要前一批中華隊整隊進中職
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:27:00以前好的投手就如S大所說的
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:27:00下一批就會爛個三五年 就是會被日韓 扣倒
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:28:00直球均速140-150不等
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:28:00現在我們業餘為主的中華隊出去打日韓有被扣倒的嗎
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:30:00但現代投手從林恩宇及陽建福及嘟嘟後出現斷層了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:30:00以前就是四大天王 頂多有的球隊還有各第二號 郭進興康明杉 翁豐淯 郭建成 這種 但是其他像林光宏等等的真的就是135最頂 我還看過林被哥雅好像連尻三發
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:32:00近幾年土投比更早的吳俊良,黃欲登,黃文博,曹俊揚強的,少得可憐郭進興直球有接近150耶
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:34:00就是能算上140的一隊頂多三個 現在是大家最差都能140..
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:34:00郭進興應該是比陳義信黃平洋強
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:36:00不過以前洋將等級較低是沒錯,但也都有找球速有150的
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:36:00郭後援我印象就是直上145 真的土投後援最快但是後面出來郭李跟林朝煌才比他快
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:37:00郭進興的速度品質蠻剛猛的
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:37:00勞勃 以前飆球速都是看洋將 土投就是看控球XD 變化球無良新人debut他就上148..當時我高中超震驚
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:38:00黃文博黃欲登直球也是140-145跑
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:39:00那時候1994亞洲青棒民生報還說 中華青棒六投皆能破140
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:40:00以前打者面對的洋投也是不少150的
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:40:00現在國中硬式聯賽破140就不只6個了。...
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:42:00陽建福當時是中職第一位先發實戰有測速破150
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:42:00球速進步了,但國內能達到吳均良等級也很少,可能都旅外連黃文博黃欲登這等級都很少了
作者: peng20140207 (Takpeng) 2021-04-02 07:44:00
以前打者這麼鳥
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:46:00以前打者鳥,但洋炮可不鳥
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:47:00以前打者打的球場更小 我小時候去台北棒球場
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:47:00現在沒彈球了,今年看打者鳥不鳥
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 07:48:00有洋炮真的比較好看
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 07:49:00沒錯以前就是能有球速潛質 都出國 因為量還追不上就像我說只要一批人進職業 下一批就爛好幾年...92年那批奧運進職棒 下一批就拉19歲吳俊良當王牌因為其他業餘的一堆都是平凡穩定型投手 球速夠快只有吳...我還印象一個左投叫林恩儀....max128..直接被韓國尻爆當時旅外量還少。而且還有兵役綁人 要是沒兵役中華隊會更慘
作者: s6525480 2021-04-02 08:06:00
台灣運動員實力的進步 是來自於導入更大量的科學化訓練還是純粹來自於國民平均體質的成長 我覺得是後者
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 08:08:00當然是後者呀 人種基因的上限還是有的 棒球算影響不大了
作者:
olp123 (ok)
2021-04-02 08:11:00我覺得是前者耶
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 08:12:00再說 現在不耐投也是美日韓台 都發生的事情
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-04-02 08:12:00抱歉看錯 是科學化的訓練影響大 平均體質也有 但應該很有限
作者:
abbkg (珍惜時間)
2021-04-02 08:16:00若C是天生再加努力，以前黃還好吧
大方承認現在中職投打實力都比以前強 很難？這不是有眼睛都看得出來嗎? 光洋將層級跟資歷 差多少眼睛不會看 腦袋不會動 可憐哪！
作者: KGB13 (狼友請Q) 2021-04-02 08:45:00
補
作者:
cj0920 (都市野人)
2021-04-02 08:53:00若C很強 但真心不希望拿他跟黃平洋比 因為黃平洋的招牌是耐投 第一年20勝 前四年有三年局數破200一年是17X 第三年開季沒多久就投出第五萬球 不論當時的對手強弱 那是他用手臂換來的一個個傳說 你不會希望若C走上金臂人的老路的
作者:
ILLwill (illwill)
2021-04-02 09:06:00不過說真的，早年中職洋將雖然來歷不顯赫，但之後挑戰更高層級風生水起的也不少。那些球員也是需要證明自己的舞台
現在日本 150 的業餘投手想在中職立足都很難好嗎…說現在中職打日本業餘很吃力的是在雲？
前幾年雅加達亞運 台灣組業餘隊 打贏韓職全明星隊雖然是短期賽 但可看出台灣的棒球 質跟量 都進步很多那些只會貴古賤今的 就繼續看金臂人飛刀手比賽重播吧味全龍回歸 雲球迷變多了 這也合理啦 畢竟消失的20年
作者: Hankie66 (Hankie66) 2021-04-02 10:14:00
明明影片都還在，有人就會美化回憶現代打者更大隻，力量揮棒速度都比以前好，這可是很多球員教練說過的
應該說以前的強投動不動就要扛起整場比賽，心理素質一定比較強。至於球速力量當然現在強啊，訓練方式又不同
作者:
goury 2021-04-02 10:53:00我本身是元年中職迷，從小看小郭大戰野茂過來的，我自己是很肯定現在台灣頂級球員比當年強太多了。00前台灣的頂就是二郭一莊了，陳義信、黑郭都是站不穩日職，野手只有大豐。現在00後野手碾壓00前應該不用多解釋(鋒、胡、陽、育、主委...太多了)，投手光王、郭、陳能壓制MLB就贏過二郭一莊了(即便我認為小郭一定有MLB實力，但誰知道當年若去了會是王建民等級，還是曹錦輝)，剩下中職四大天王、阿水、郭李要比對的等級是誰？光留在中職的嘟福雞毛就不輸四大天王了，還有旅外的黑曹貓仔斷腿、李王江胡曾，都是能站穩日職或AAA等級，全都比00前二郭一莊以外的強了，連還算能丟日職的陳郭宋陽都不用排上來，質與量就早已碾壓00前老前輩，實績和stuff差距如此之大，實在沒什麼可比的
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-02 10:57:00強度差很多 不能這樣比
感謝前幾樓大神分享，被這麼多看球看得比你久的前輩電有何感想？
作者:
fan0226 (YI)
2021-04-02 11:48:00打者的話，平均比較強，最強的依然是大豐而且後無來者投手不好說，不過日職大小郭成績依然最好美職能站穩的只有王葛葛跟郭56、陳偉殷
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-04-02 13:11:00只拿22勝..現在日職不知道還有沒有人把勝投王當寶起碼我知道日職轉美職的球探不會把勝投當第一指標...goury大跟我都是同時期 真的不用貶低其他時代的球員唯一真實是現在球員整體水平真的比較提升跟平均了以前是落差大。頂尖的一樣頂尖
作者: s6525480 2021-04-02 17:18:00
遺產繼承了 比前輩強是應該的 人家就是在他的年代排前面把你口中所謂很強的拉回去古代重新發明輪子 照輸看雲聯盟的球迷也好過地中職 當初我是贊成砍光重練一群人在那挖老板錢 教練叫打的一直碰 叫丟的投給他打本土的投養不出 打的出去就現形 僅旅外的打者能看