如題，這兩位應該都算是棒球天才吧
一入職棒也都是頗受關注
然後都是火腿出生
那我就蠻好奇在投球這方面
達比跟大谷誰的天份是更高呢？
作者:
Joyeeee (Joye)
2021-04-09 12:52:00達達
作者:
CHYYP (彰化平)
2021-04-09 12:52:00都一樣的要苦練啦
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 12:52:00天花板都前段輪值上看ACE 很難分出高下吧
作者: kenny20008 2021-04-09 12:52:00
達爾啊
作者:
Axwell (Axwell)
2021-04-09 12:52:00光控球就差很多了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-04-09 12:53:00達爾啊
作者: kenny20008 2021-04-09 12:53:00
大谷優勢是二刀流
作者:
qqstory (......)
2021-04-09 12:55:00天份大谷比較高吧 光是160以上的速球就沒幾個投的出來
作者:
sesd (囧)
2021-04-09 12:55:00達爾 球質好很多
作者:
k33536 (是什麼?)
2021-04-09 12:57:00我也是選達
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-04-09 12:57:00達爾的變化球不只廣 重點是實戰全部都能用
作者: beeboombee (勾勾拋阿練九) 2021-04-09 12:57:00
我選茂野
作者: stanley2102 (戀羽星辰) 2021-04-09 12:57:00
雖然大谷很強，但這部分達爾還是厲害點
作者:
moyamoya (滄海寄餘生)
2021-04-09 12:58:00大谷投球只有第一年那場屠殺運動家 能拿出來跟達比修
作者:
mochiQ ( Z)
2021-04-09 12:58:00覺得大谷投球比較吸引人(雖然控球鳥) 12強對韓國那場很圈
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 12:59:00肛裂魚把天份跟實績搞混了吧
作者: yankees733 2021-04-09 12:59:00
達爾變化球跟控球屌贏大谷，大谷只有球速小贏而已
笑死 都26了 還以為他才23你大谷都26了，達比修同年在MLB都已經丟200局了然後你說大谷天分比較好又不是指現在，同樣的年紀達比修就已經比較強了
作者:
s310213 (小橘)
2021-04-09 13:02:00天賦跟實績好像是不同的東西吧@@
作者: bnb89225 (win win wen) 2021-04-09 13:02:00
大谷只是二刀流噱頭而已，投球最多中上不到頂
作者:
ru0701 (RU)
2021-04-09 13:02:00達爾實績擺在那，不過大谷二刀話題太夠了
達比修各種投球指標 大概除了球速 其他都贏大谷吧？
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-04-09 13:03:00大谷大概就大聯盟前段輪值 但達爾是王牌
作者: Alvarez 2021-04-09 13:03:00
大谷的球探報告速球滿分 兩顆plus-plus變化球 兩顆平均變
作者: bnb89225 (win win wen) 2021-04-09 13:03:00
說真的大谷轉牛棚說不定成績會更好
作者: Alvarez 2021-04-09 13:04:00
化球 軟手達去美國前 球探報告沒那麼高
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:04:00但是SP比RP有價值......不過大谷局數吃不夠多的話這SP價值
作者:
MarcPolo (MarcPolo)
2021-04-09 13:04:00達爾啊
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:05:00就沒那麼高了
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:08:00這就兩難啊，觀賞性較高但不一定能對球隊勝利貢獻較多(?)
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2021-04-09 13:09:00
達好幾個球種都是頂級 大谷只是直球快
作者:
Ncode (Chum jetze!)
2021-04-09 13:09:00當然達爾 他要當速球派投手也是做的到 不用說10+變化球了
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:09:00對喔，有沒有人算過大谷要在打擊和投球繳出什麼樣的成績
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:09:00大谷就堅持二刀 這樣很難去驗證他的天花板到底在哪啊XD
作者: Cliffx 2021-04-09 13:10:00
天賦是三小 說天賦多高多高都是空口說白話
作者: Alvarez 2021-04-09 13:11:00
不過現在已經有球探和包含齊藤和巳在內的OB認證 天花板比
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:11:00還沒發生的事情誰知道呢 可能可以 可能不行
作者: Cliffx 2021-04-09 13:12:00
大谷在投球上根本沒有實績 沒什麼好比的
作者:
ACEGO (野球精神)
2021-04-09 13:13:00當然達爾沒有懸念啊
作者:
Ncode (Chum jetze!)
2021-04-09 13:13:00大谷至少要一年站穩MLB先發輪值才不會被算投球假貨
作者:
t93149 (批逼蛤)
2021-04-09 13:14:00拿前田和達爾比還有討論空間
作者:
ACEGO (野球精神)
2021-04-09 13:14:00更不要說達爾雙手都可以投
作者:
zx8967 (豆腐)
2021-04-09 13:14:00哥們 這篇是討論天賦 不是成就啊......
作者:
rj0222 (蔡蟲)
2021-04-09 13:15:00都26了，你要幾歲開始兌現天賦?
作者: Alvarez 2021-04-09 13:16:00
天分和實績分不清楚的 真的不用出來現醜了
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2021-04-09 13:16:00大谷
作者: Cliffx 2021-04-09 13:16:00
大谷都快27了 幾歲才要開始兌現天賦??
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:17:00這篇不就在問天份 你要問幾歲可以兌現可以再開一篇啊
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:18:00達爾 大谷天賦連牛肉和田中都不如
作者: Alvarez 2021-04-09 13:18:00
那是另一回事 兩人當初的球探報告就是大谷評價比較高
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:18:00剛查了baseballsavant 雖然今年大谷目前只投了一場 但該場
作者:
poolknight (其實是poorknight)
2021-04-09 13:19:00笑死，達爾都娶2個了
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:19:00的速球平均轉速達到2449RPM，相較2018年的2164RPM有顯著提升，不知是何原因？
作者:
poolknight (其實是poorknight)
2021-04-09 13:20:00大谷就靠童子功催球速
作者: eric0369 (銀色子彈) 2021-04-09 13:20:00
達爾
作者: takamiku 2021-04-09 13:23:00
大谷一直二刀流下去 生涯累積紀錄是能多高
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:25:00大谷就是一個很適合打者相對於投手的類型 在美職他可以一季
作者:
avcddd (ddddd)
2021-04-09 13:26:00達爾也是過30歲後控球大耀進 大谷的話完全不期待哈哈
作者: datader (小亙) 2021-04-09 13:26:00
天賦大谷吧！實力的話現在達爾完全在大谷之上就是了
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:26:0020HR以上，日職過去的沒幾位作到。但他原本在日職就只是一
作者:
rj0222 (蔡蟲)
2021-04-09 13:27:00那沒辦法兌現的天賦叫做啥?
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:28:00個中上段等級的先發而已 本來赴美就會跟達爾 田中 牛肉相比 預期表現來的差了
作者: kyeh001 (小葉) 2021-04-09 13:30:00
達爾可以挑戰nfl大谷應該要去nba
達爾 變化球樣樣都有水準 耐投性也大勝，塞揚二多回
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:34:00所以這些球探全部都沒在看日職成績
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:35:00寫球探報告的怎麼可能沒看…
作者: Alvarez 2021-04-09 13:35:00
球場不同的不提 同主場的 大谷在日職的FIP比軟手達還要好
作者: Alvarez 2021-04-09 13:36:00
他是還要分心打擊 吃的局數沒有專職投手的那麼多而已
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:36:00to yevvi: 我查了一下大谷15 16年的投手成績(17年受傷投不
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:36:00有看怎麼會寫出這種評價?
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:37:00多) 頂多嫌他局數吃不夠多而已，那個壓制力還只能算中上段SP嗎？
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:37:00我也很好奇 有看怎麼會覺得ERA1.84叫做中上段先發而已
作者:
ssss06 (peffffffy)
2021-04-09 13:38:00你才是有看日職嗎...
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:38:00局數才是最重要的 代表你能實際解決的出局數
達爾是Pedro的話 田中頂多Mussina，大谷只有Eovaldi
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:39:00他就只有15年投的局數比較多而已
作者: Alvarez 2021-04-09 13:39:00
XD 只看帳面成績哪需要球探 球探主要看stuff好嗎
作者: Alvarez 2021-04-09 13:40:00
軟手達的stuff評價就是在大谷之下
作者:
hyd789 (bread)
2021-04-09 13:41:00球探報告不準也不是一天兩天的事
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:41:00如果局數最重要的話，那照以前標準，Pedro Martinez就不會進HOF了 XD
作者:
diamondd (diamondd)
2021-04-09 13:42:00達屌打好嗎 有沒有看球啊？
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:42:00Alvarez是看Darvish哪裡不順眼嗎？
作者:
hyd789 (bread)
2021-04-09 13:42:00別再以球探報告比天賦了
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:43:00可是官網球探報告當時就認為大谷能成為.270 30+轟的打者不準嗎?
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:43:00在日職能夠想站穩美職 別的不說 至少要穩定180IP 好幾季
作者: Alvarez 2021-04-09 13:44:00
在說抗壓性 大谷22歲屠殺韓國全明星隊 軟手達奧運被古巴
作者:
Jose (交通部長˙荷西！)
2021-04-09 13:44:00達爾 不用懷疑
作者: Alvarez 2021-04-09 13:45:00
打爆去理平頭 隔年經典賽對韓國也投得哩哩辣辣 再輸球
說大谷靠天份 達靠苦練的才想笑 會有人覺得大谷不苦練
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:46:00牛肉 99-01 05-06 達比 07-11 田中 07 09 11 13
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:47:00然而當時簽約的時候球探普遍就是覺得大谷的投球天份高於打擊這應該比扯什麼投球局數實績多了XD實際
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:48:00這些日職超級天王到美職數據全部下修 大谷逃的過嗎?
大谷到了大聯盟就是沒有實現投球的成績 當然跟受傷有關
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:50:00但事實就證明看走眼了 而且已經有了前面 牛肉 達爾 田中
作者: Alvarez 2021-04-09 13:51:00
天分和實績分不清楚的 真的不用出來現醜了
作者:
polanco (polanco)
2021-04-09 13:51:00大谷的生涯都還沒結束就在看走眼XDDDD
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:52:00甚至 黑田 岩隈 成績數據都擺在前了 沒驚覺我也沒辦法可是大谷的日職生涯大部分已經蓋棺論定了 這是個很好判斷的
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-04-09 13:53:00達爾 11種變化球不是苦練就能練的
作者: Alvarez 2021-04-09 13:54:00
你不懂 而我跟你說同主場的 大谷在日職生涯FIP優於軟手達要繼續裝傻 我也沒辦法
問天分就是幹話啦天分還不是要看實績才能比對不然我現在問你茂野吾郎右投天分到哪可以嗎
作者:
louis0724 (louis0724)
2021-04-09 13:55:00達爾 真的強
作者: Cliffx 2021-04-09 13:55:00
都幾歲了還在講天分又不是20歲剛打職棒
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:55:00依據 反觀打擊 104場次就22全壘打 不到5場就能出現一發HR
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:56:00達比修34歲236天 職業生涯投了2439局
作者:
Ncode (Chum jetze!)
2021-04-09 13:56:00我也覺得討論天賦沒用 洗文章而已
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 13:57:00這裡才真正展現他的天賦所在 從他目前表現實績也證明一點
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:57:00大谷26歲278天 職業生涯投了623局
作者: Darvish0831 (阿尼基) 2021-04-09 13:57:00
天賦這種抽象東西沒有數據比較啦 成績數據就可以比較
作者: Alvarez 2021-04-09 13:58:00
答非所問做什麼 局數還需要你查嗎..
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 13:59:00也許大谷專職一項會有更好的職業生涯，但那不是他選擇的道
作者: Alvarez 2021-04-09 14:00:00
你不知道當然沒數據 我看他們很久了 兩人球探評分都看過
嗯 看很久 一路看壞達到他差點拿賽揚 到底怎麼看的?
作者: Alvarez 2021-04-09 14:01:00
軟手達當年的球探報告 沒大谷那麼高評價
你之前嘴達比修都被人家嘴到烙跑了還看他很久了 黑他很久吧
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 14:03:00Alvarez你要說FIP的話，那我也可以說達比修MLB生涯FIP贏過大谷啊 XD
作者: jerry41512 2021-04-09 14:03:00
國際賽大谷勝
作者: Alvarez 2021-04-09 14:03:00
精神勝利法就省省吧 根本沒在追的人
作者:
XD051 (RJ)
2021-04-09 14:03:00達比修能進賽揚競爭排行，大谷還早
作者: Alvarez 2021-04-09 14:04:00
FIP是回某個不懂的 說他在日職投手只有中上
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 14:05:00to qqq87112:大谷的splitter騙MLB打者也很有用喔~
作者: Alvarez 2021-04-09 14:06:00
日職生涯FIP比軟手達還好 說只有中上zzzzzzz
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 14:07:00說到底，所謂的「投球天賦」到底是看什麼？
美職吃素 用久了大家都知道你知會指叉= =大谷很明顯就是了被抓指叉才投壞
作者: Alvarez 2021-04-09 14:09:00
看簽約前的未來性評價 美國的權威球探報告
作者:
ROMEL (Bin)
2021-04-09 14:10:00to qqq87112:你看看大谷他上一場先發對白襪用splitter三振掉幾個打者？
作者:
magaban (五洲製藥)
2021-04-09 14:11:00當然是達爾，球速小輸大谷其他都贏
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 14:14:00有人該不會不知道 FIP 構成防禦率 局數越長 受到的變動影響也越大 XDD
作者: Schnell (0.0) 2021-04-09 14:15:00
達爾
作者:
JoAdell (JoAdell)
2021-04-09 14:15:00大谷只要健康就一定是在輪值內 還叫沒站穩喔
作者:
Ncode (Chum jetze!)
2021-04-09 14:17:00他就是他媽的沒健康過多久啊
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 14:18:00要10勝 還要有一定夠低的ERA 還有固定局數(至少130局)
作者:
Shin722 (Shin)
2021-04-09 14:18:00達爾，他現在還在MLB ，大谷還不知道能撐多久我說投球
作者:
phix (88)
2021-04-09 14:18:00一定是達爾啊
作者: Rim725 (live strong) 2021-04-09 14:18:00
都人生勝利組，高富帥
作者:
JoAdell (JoAdell)
2021-04-09 14:20:00到底懂不懂阿? 站不穩是指沒實力 跟健康無關
作者: bnb89225 (win win wen) 2021-04-09 14:21:00
達比修不管投球天賦還是成績都贏大谷，光是那麼多變化球沒天賦根本沒辦法都掌握的那麼好，重點實戰還真的能用，大谷球速快，但也不可能像達比修一樣練出這麼多變化球且品質都不錯
作者:
yevvi (yevvi)
2021-04-09 14:25:00他現在光是他投球的處境很擔憂阿 就還沒證明他有實力在大聯盟一整季阿
作者:
g005522 (新科賭王Lolanto(羅蘭度))
2021-04-09 14:28:00投球 一定 達比修有 贏
作者: gratitude (gratitude) 2021-04-09 14:28:00
問韓國人吧
作者:
dodoro1 (show)
2021-04-09 14:41:00n
作者:
hhhhh11 (hhhhh11)
2021-04-09 14:43:00現在比天分 然後一直比現在 到底是要比什麼鳥
作者:
rj0222 (蔡蟲)
2021-04-09 14:55:00你連健康都沒有是要比什麼實力啦
作者: chill247 (飛行處男) 2021-04-09 14:59:00
送分題
作者:
wondada (夏天)
2021-04-09 15:19:00我覺得大谷要先能健康投完一季再來比較@@
作者:
b36252s (阿元ˇ鱷魚)
2021-04-09 15:24:00不能比較把 除非妳要有完整的投手翔平賽季再來討論就算今年打者大谷跟投手翔平並存 那也是二刀的模板 無法參考
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2021-04-09 15:30:00達比修球探報告印象中看過幾個,最好的那個有6球種被評為60起跳(速球65),整體被評為70,大體來就速球輸大谷80,但達比修球種60+有6個,大谷3個,整體都被評為70兩人投手天賦大概是差不多,差別在一個球速快,一個有很多種夠強的變化球
作者:
JoAdell (JoAdell)
2021-04-09 15:35:00樓主就在討論天賦 一直在那比健康 要比健康就不用比了啊台灣中職投手一年投的局數比大谷多欸 是不是投球天份超過大谷了 你邏輯是不是這樣？
作者: Alvarez 2021-04-09 15:37:00
球探報告變化球不會列6個 別唬爛好嗎
作者: s00105albert (柳意冷) 2021-04-09 15:40:00
達爾2場8.2局
大谷對投球的熱情有一半分給打擊了 不然專心專研也是很有機會 達爾就很明顯百分百熱愛投球 不然不會鑽研球種跟配球到這種吹毛求疵的境界
作者: lecl (ere) 2021-04-09 15:53:00
達比修速球雖然不算很快 但20年直球轉速可是聯盟前2% 可以說是頂尖的速球
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2021-04-09 16:12:00在達比修板174那篇有提到6個球種被評為60起跳
作者: Alvarez 2021-04-09 16:21:00
原來有含4縫跟2縫 那我看錯 但bleacherrepor寫的不算權威
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2021-04-09 16:35:00MLB板8119和8819也有其他版本的球探報告
作者: Alvarez 2021-04-09 16:44:00
就憑你還是別出來現醜了 弱到不行
作者:
s4511981 (置身事外的占卜師)
2021-04-09 19:17:00達，球種多到亂七八糟。
作者: MyTHz (岳) 2021-04-09 19:21:00
看達爾投精準的七彩變化球是舒服，看大谷投一百邁跟噁心指叉球是爽感，可是大谷控球...
作者: uehara19k 2021-04-09 20:25:00
當然是達比 差太多了