發現到現在還是很多人都還是抱持著
「2015年彈球元年」「2015～2020彈球年」這樣的觀念
可是拿官方提供的數據來看 https://i.imgur.com/PUV7aFm.jpg
2017-19的彈性係數 跟 2013-14是很接近的，零點幾差距搞不好只是個別取樣問題
也就是說如果覺得17-19彈，那13-14其實也算彈，15根本不是什麼元年
當然15-16跟20上半特別誇張，這幾年說彈沒有問題
但就是跟17-19有差
結論就是
要嘛你覺得15-16跟20上半是彈，其他還好
要嘛一視同仁，起碼拿得出數字的13開始都是彈
不是什麼15彈球元年，15到20都是彈球，無視13-14跟17-19差不多的雙標說法
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜歡安打ˊ_>ˋ) 2021-05-31 16:18:00
今年彈性降 ops就差這麼多 承認很難嗎
因為酸民會自動無視17-19的彈性係數 小玉2017的生涯年就是刷彈球 懂？
作者: SinShih 2021-05-31 16:20:00
我不懂你在堅持啥 那五六年的打擊成績就是遠遠超過其他年
作者: trylin (踹林) 2021-05-31 16:21:00
這樣就不能捧以前的強打了阿
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-05-31 16:22:00
那這樣回頭檢視以前投手大年的彈力了 說不定只因彈力而非真的超強投手 如果要質疑打者的話 投手也該比比
作者:
ccl007 (.......)
2021-05-31 16:25:00投手大年 好球帶也有關係 還有捕手偷好球放寬等等因素現在科技輔助下去 凱薩外角滑球 主審有理由不撿
最會被酸靠彈球的就是小玉拉不可否認他在中職那四年的數據真的靠彈球才能這麼扯但被說現在回中職是二軍咖或聯盟後半段打者真的誇張回來不要說屠殺 可能太高估 基本上聯盟前5沒問題
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:28:00中職的檢測方式 包含今年公佈的數字看看就好 除非聯盟敢每年都送國外檢測+公佈數據看中職公佈的數據 我寧願看網路上的土炮測試
作者:
polanco (polanco)
2021-05-31 16:30:00一個月前還有 現在都沒人發文懷疑王柏融回中職的成績了
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2021-05-31 16:33:00很多人分不清楚阿
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:34:00因為成績呈現出來就是這樣啊XD 不然聯盟公佈去年送日本檢測的數據啊
作者: SinShih 2021-05-31 16:35:00
我都不信啊 我直接以打擊成績來衡量彈不彈 嘻嘻
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:35:00樓上那言論標準自扎稻草人啊 根本沒啥人在嘴啥小玉回來會變成二軍咖或聯盟後段打者好嗎
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:35:00還記得15.16.20中職原本還死不公佈數字咧XD
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:36:00還有國外球員幫你認證比較彈喔^.<
作者: Isinging 2021-05-31 16:36:00
懷疑王的人還真的有啊 他有一陣子開始勾球之後下二軍就有人說他壞了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:37:00之前王被質疑也只是被質疑回來會不會跟當初一樣屠殺 誰在說他回來會不會變二軍咖啊
作者: SinShih 2021-05-31 16:37:00
整個聯盟打到平均三成 我還管你測試係數是什麼
作者: Isinging 2021-05-31 16:37:00
只是那些推文現在應該很難找到了
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:37:00就是這種態度所以公布了也沒可信度阿 很難理解嗎XD
作者: jerry41512 2021-05-31 16:39:00
15年一開始爭議最大的是A4好球帶吧
因素太多了 打線強度 好球帶 縫線 根本不是一個彈性係數就能全部歸因的東西
作者: SinShih 2021-05-31 16:39:00
王12強打很爛有被酸爆說退化了 但很難分辨是不是反串
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:39:00這篇才活在自己的世界吧 大家都公認彈球年是15-20了
作者: SinShih 2021-05-31 16:40:00
你抓著一張不能證明真假的紙跟別人討論也不會有結論的
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:41:00阿對 還有中職球員打國際賽說球比較不會飛XD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:41:00然後原PO要舉例可以 但你舉例林哲瑄....釣蝦不就標準是彈力球才打得好的= =
釣蝦沒有13 14的成績比較 這篇論點要佐證應該是13~20都有打的球員還不能太老（
作者: SinShih 2021-05-31 16:43:00
吳志揚最喜歡你幫他辯護了 不是彈球啦 是打者進步了
作者: iamhoz (snorMon) 2021-05-31 16:45:00
雙標跟選擇性失憶 結案
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:46:00進步是一定有啦 但是這種集體爆炸性的進步還能護航 我也是呵呵
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:47:00但17~19的OPS沒有16跟20上半季這麼誇張就是了
作者:
ccl007 (.......)
2021-05-31 16:47:00今年成績算對打者的"校正回歸" 結案
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:48:0013~14跟17~19球的係數差不多 假設一樣彈的情況 那17~19
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:48:00其實就像上面講的一樣 拿打過13年以前的人的成績來對比就很清楚了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:49:00為何陳鏞基突然15年開始就長出砲來了 這點真的也很令人匪夷所思吧
但這種跨年度成績又會有老人退化 傷勢 低潮 變化太多了
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-05-31 16:51:00承認
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:51:00又或者說潘武雄/周思齊這些年過巔峰的打者 也都在15年後開始回春長出長打 這些都很難讓人相信跟13-14打的球是一樣的吧
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:52:00跨這麼長的年度很難拿單一球員當例子啦 新秀都變老將了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:52:0015彈但17-19這些人打的長打也都比過去多很多呀
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:52:00基哥18年打得比13~14還差 難道18年的球比較不彈嘛
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:53:00打者打法有換 投手總不會也換了吧
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:53:00重點我說的這些球員還是13/14時理當是較巔峰的年紀 怎產出的成績比17-19應該是下滑的年紀時打的差
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:53:00其實跟好球帶關係也很大 好球帶是15年開始放大的
take你說他長打變多 但是他的打率也相對變得很低 也是一種更換打法的可能性 比不完
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:54:00同樣的今年好球帶放大後 也造成打者成績下滑
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:55:00基哥你純看個人打擊數據對比 18哪有打的比13/14差啊
好球帶縮小 也造成這些追求長打的打者更容易挑到好球攻擊
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:55:00"集體"爆炸性成長 不是指特定某一人然後聯盟打擊率3成 ops0.8也正常是嗎XD
作者: SinShih 2021-05-31 16:57:00
翻到平均破三成 超翻的
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:57:00但是投手也換一批喔 然後集體爆炸XD
作者: stanley86300 (Stanley) 2021-05-31 16:58:00
北海道火腿表示：
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:58:00而且洋將比以前貴超多 也是集體爆炸XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:58:00除非能證明13~14的球有比17~19還不彈 也就是能指出中職公布數據有錯 否則13~14跟17~19依數據上來說是一樣彈的
作者:
iamwings (wings)
2021-05-31 16:59:00笑死
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:59:00那成績不同就是有其他因素造成 可能是好球帶 可能是球員實力等等
作者: asd22961166 2021-05-31 17:01:00
彈力球能讓打者集體進步
作者: SinShih 2021-05-31 17:01:00
球迷怎麼可能證明彈性係數 這完全不對等 聯盟有話語權啊就好像政府一樣 你會不會質疑政府的說法 會吧 但你能證明他錯嗎 通常很難所以我才不想看中職公布的數據 吳志揚應該很欣賞你 啾咪
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 17:03:00那既然這樣就是你不信任聯盟數據的問題 也沒得談了 因為不管怎樣你都無法提出一個客觀數據當作論證 只想酸而已
作者: KevinLow (廢文漏) 2021-05-31 17:04:00
好 大王真的強 火腿明年續約
作者:
MarcPolo (MarcPolo)
2021-05-31 17:04:00日職+12強 質疑王回中職成績的 之前一大把XD 還有酸他壞了 回中職也不行 之前都靠刷彈球+中職二壘守備太差我還看不下去發了一篇幫王講話的XD 到底為什麼會覺得一個看了三年日職球路的人 回中職會不行 彈球大家也都打同一顆 12強比王差的還是去年的全壘打王2、3名不過現在暫時沒人敢出來質疑了XD 王自己維持啊
作者:
tycyyoo (tycyyoo)
2021-05-31 17:05:00拿出證據並且要理性討論的話，你來錯地方了
作者: SinShih 2021-05-31 17:05:00
根本不對等啊 我質疑變成只想酸 抱著那張紙的是客觀?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 17:06:00因為那是官方的數據 當然你不信官方數據也行 那你就提出他數據哪裡有問題 否則你也沒有立論基礎是啊 確實PTT越來越難理性討論了 尤其只要扯到政治
作者: SinShih 2021-05-31 17:07:00
那統二跟你說他飲料沒問題 你也喝了 然後過幾年塑化劑 @@你要鄉民提出證據根本強人所難 我怎麼可能有能力提出證據
光是04放寬好球帶就可以造成大影響的15把好球帶收緊理所當然也是有影響的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 17:08:00那你先找出聯盟有塑化劑(資料造假) 再來拿統一對比吧
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:10:00你有質疑的自由，但沒有佐證下別人只會當你嘴砲
作者: SinShih 2021-05-31 17:10:00
我人微言輕 當然只能嘴砲
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:11:00跟你是誰無關，跟你有沒有證據才有關，別偷換概念
那就構不成討論啊 人家拿一堆佐證講半天 你還是只相信自己想相信的而已
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:15:00球評主播都直接講了 板上還有人執迷不悟也沒辦法
當初就一堆人堅信是旅外球員回歸造成打擊成績上升但事實很殘酷，今年換個球而已，打擊成績就退步了
作者: SinShih 2021-05-31 17:17:00
幾乎同一群人在打 就差味全 然後去年今年成績差這麼多
球員個人會起起伏伏，但聯盟整體打擊成績下降這跟彈力球無關，說不過去吧
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:18:00原po都直接講洋將貴不代表什麼 就只能這樣啦XD主播都直接講"前幾年"的彈性係數 你沒看轉播？
因為去年2020上半季還在彈阿1516也確實彈阿沒人在否認彈好嗎
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:19:00不過球評主播也沒鄉民專業就是了
而且今年相對下來確實比前幾年不彈 甚至比1314還不彈呢而且今年好球帶還放大了 一些前幾年不撿的球都開始撿了
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:22:00會被提的就16跟去年上半，就有人灌水到15到20都是
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:22:00問題在於今年打出的OPS是跟10年被戲稱死球年差不多的數據
作者: SinShih 2021-05-31 17:23:00
超殘酷地 前幾年就是因為彈球 所以大家刷爽爽啊
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:23:00用今年有名的不彈去說前面都是彈，笑死
彈性降了 好球帶放大了 光是這兩項就可以預見大幅下滑了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:24:00今年的彈性系數是正常的 還在不彈球勒= =
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:24:00就說啦 成績放在那裡 你看不到也沒辦法
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:26:00阿人家球的數據在那邊你怎麼不看
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:27:00我一開始就說啦 每年都送國外檢驗+公布我就信
作者: SinShih 2021-05-31 17:27:00
我看啦 但是不太信 好啦 我知道這是嘴砲
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:29:00今年多味全能刷，其實快跟10差不多了
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:30:00沒吧 我最前面就說 包含今年公布的數字我也是打問號
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:30:00我會這樣回是因為你在說15後多出一堆強力打者啊 事實上你換回一個正常系數的打出跟10年差不多的數據 這叫做是15年後打者普遍變強？而且你說多一個菜雞 難道打者菜雞投手不是菜雞？要讓人不要雙標看待 自己也應該稍微客觀看待數據的變化一下吧XD
到底為什麼都要忽視今年好球帶比前幾年大阿 這也是因素之一吧= =全部著墨在一顆球 把他變成全部的原因不太對吧
作者: SinShih 2021-05-31 17:34:00
是不太對 但球是主因 比你提的任何因素都還關鍵
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:34:00你所謂聯盟整體強力打者變多了 怎打一顆正常系數的球成績只比10年打者素質還很差+打大家戲稱的死球OPS還好一點而已？XD
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:35:00主播球評就真的有說阿 球員也真的有說阿 他們一定比我更清楚啊 很難懂？
作者: SinShih 2021-05-31 17:35:00
15年打者變強了 然後差不多這些人今年是變弱了嗎
作者: SinShih 2021-05-31 17:37:00
我左看右看 就是球影響了打者的數據而已 其他都次要因素
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:37:00阿不就說10年是死球了？而且一直說好球帶 10年那時的好球帶你確信有比今年對打者友善嗎？
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:37:00阿對啦 平衡一下 小胖說打今年起來差不多 看大家要信誰嘍
作者: SinShih 2021-05-31 17:39:00
去年樂天根本炮隊 今年咧 幾乎同一群人啊
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:39:00嗯？因為他們比我專業阿 不信他們要信你？笑死 我變爪迷了XD
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-05-31 17:41:00有沒有可能是縫線差別？不只是彈性系數會影響
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:43:0010年當初可是一堆新聞在抱怨球不會飛然後各種變形 抱怨
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:43:00哈哈哈 有去查齁XD
作者:
shifa (西法)
2021-05-31 17:44:00記得之前板上整理過更久以前的係數，但是我忘了在哪……
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:44:00左貼右貼就開始扯爪了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:45:00你自己文章對13跟17-19的差別論證是因為打者整體素質大幅提升 所以我這樣問應該算合理吧XDXDD開始說沒有數據論證 原來10年中職的用球還有一天有機會被認為可能比其他年度還彈還正常了XDD
作者: SinShih 2021-05-31 17:48:00
談話沒交集啦 你信那張紙 我不信 你客觀 我嘴砲嘛
萬一彈與不彈的分割點是.5603呢？ 萬一樣本樣本平均數沒辦法代表母群體呢？ 要下“13年是彈球”的結論 你的論點真的不足夠
作者: SinShih 2021-05-31 17:57:00
球變形 笑死 我還以為是我小時打的那種一顆五十一百的球
作者:
audy112 (阿羅哈您好)
2021-05-31 17:58:00狹義彈力球年2016 ~2020起至義大奪冠年終於統一奪冠年。2016次彈年林哲瑄狂轟濫炸、2020上半至高無上之彈大家炸
作者: SinShih 2021-05-31 17:59:00
你還是寫專欄放送你的論述好了 也比較不會有人跟你爭論
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:00:00？？你的論證結果不早說了這幾年的打者整體實力比過往大幅提升 所以1314跟17-19才會有這樣得差距？ 所以既然打者大幅上升了怎打今年的球又跟10年那批人打的差不多 這樣質問哪裡不合理？？
作者:
audy112 (阿羅哈您好)
2021-05-31 18:00:00如果有人要擴大解釋13、14、(15)那就是廣義彈力年了。
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:02:00難道說今年打者的組成又比17-19還要退步了？
作者: SinShih 2021-05-31 18:02:00
我的看法 至少15到20都是彈球 因為打者成績太突兀了
作者:
audy112 (阿羅哈您好)
2021-05-31 18:03:00最爽就是王柏融林安可兩位文化校友，一出道當打者就彈年以後有打者想要破新人30轟紀錄，應該非常困難了
作者: Currahee52 (Currahee52) 2021-05-31 18:05:00
腦袋不好的人就是喜歡把原因歸在同一個，因為太多原因他們的腦袋會沒辦法消化，所以説你彈就是彈，好投手旅外打者進步隊數減少都是假的，就是彈>.^
作者:
audy112 (阿羅哈您好)
2021-05-31 18:06:00反正我的分法 -廣義13到20、狹義(15)~20 感恩5羊讚嘆志揚
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:07:00到底是誰在盧啊= =「15年後打者整體實力大幅提升」是造成1314跟17-19成績的差別是你的論證啊
作者:
audy112 (阿羅哈您好)
2021-05-31 18:07:00說真的13、14頂多解釋第一波海龜潮吧，15以後投手才痛苦
作者: SinShih 2021-05-31 18:08:00
說得好像那幾年沒旅外一樣 旅外熱潮至少一二十年了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:09:0010年時打者整體實力不在你認為提升的時期吧 然後10年這種打者球迷大家都認為是死球年的年份你還能扯怎知道有沒有比今年彈 那還能說啥？
作者:
audy112 (阿羅哈您好)
2021-05-31 18:10:00我回去看918鋒哥退休回顧那場的蝦哥。老實說本來就該下修他的打擊型態就是長槍，只是球那時可以飛更遠到過牆現在稍微換成正常球加退化，打的成績快跟痛苦球差不多了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:14:00我從頭到尾是依你的論證來推的吧？是你一直要說沒有證據證明10年的球比今年還不彈不是 那既然你要這麼講誰還能跟你提啥 我又不是聯盟裡的人？？？扯打擊成績是你文章說13/14成績跟17-19有差別是因為打者整體實力大幅提升 又變我扯成績了我只是照你的話講假設15年後打者大幅提升 怎打一顆爭議比10年還少的球就打出跟10年差不多的成績 還在那扯人哪來的臉？最開始扯成績的是你本人欸大哥
王柏融2016彈出.414沒話說 隔年.407也有人會說彈
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:23:00然後你開始扯因為沒有10年官方的系數數據所以不知道今年跟10年哪個彈 你要這樣講我當然無法說啥啊自己亂扯亂凹開始扯人鬼打牆盧XDD
不用分那麼細 看隊伍就好了 其他隊打全壘打爪寶就說彈 尤其吱的最彈 大概是這樣
作者: asdfg5435 2021-05-31 19:07:00
刷彈球通通打星號
給原po一個建議啦，大部分的人都可以理解你的論點，基本上也沒什麼太大的缺陷，其實就zues和sinshih兩個只想跟你亂盧，坦白說你也沒必要去跟他們解釋，因為他們只想嘴，反而jeff是有提出邏輯觀點可以討論的鄉民，你可以整理一下思緒再回文
作者:
chuegou (chuegou)
2021-05-31 21:19:00對阿 聯盟也這樣說