作者:
adamcha (生於安樂 死於憂患)
2021-06-28 15:33:09我知道以歷史成就來說 這兩人現階段完全無法做比較
但純就"二刀流" 這個角色來看
魯斯投打雙棲最頻繁的時代 應該是23-24歲(1918-1919)
這兩年魯斯以打者身分出賽95/130場 OPS+為 192/217
以投手身分投了166/133局 ERA+為 122/102
而大谷今年到目前為止OPS+172 ERA+177
在投球的表現上來說 大谷比較優秀 但打擊還是落後給魯斯
但是 只要大谷能繼續維持雙刀流 而且不受傷
在投打雙棲界 應該會成為歷史第一人了吧
貝比魯斯比較難吧 那個年代沒有DH 要二刀流一定要守備不像大谷可以爽躲DH休息大鼓現在的守備價值=0
作者:
tavern (zzzzzzz)
2021-06-28 15:38:00真要這樣講 貝比魯斯那年代投球也比現代輕鬆啊
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2021-06-28 15:39:00差多了..場次先拉長，而且人家上好上滿。
大谷有時候要守備啦 不過DH的守備不是0吧記得是-8還8.5大谷目前也近乎全勤吧 不過局數應該贏不了
作者:
max2604 (果果江)
2021-06-28 15:42:00那兩年是死球時代嗎？不然怎說那時候投球比較輕鬆
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 15:42:00那時代移動日(X) 移動多日(O) 而且他還可以宿醉打球
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2021-06-28 15:44:00那年代 球速慢也沒變化球以前投手耐投就是因為這樣 幾乎只有直球 速度也不快
打破死球年代的就是Babe Ruth啊他還在二刀流的年代當然還是死球年代
作者:
sue5566 (56不能亡)
2021-06-28 15:46:00那年代也沒這麼多訓練資源啊
最好是死球時代沒變化球= = 要貴今也不是這樣胡扯的
作者: revolution3 (阿輝) 2021-06-28 15:47:00
不要受傷就好…..
作者:
ck30929 (不該取這種簡便id的...)
2021-06-28 15:50:00那年代變化球應該很噁 還沒禁口水球
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 15:51:00不要說太遠 2000年之前光看TVIS的抓住棒球熱就少見的節目
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2021-06-28 15:51:00死球時代不能換球 一顆球打到爛才能換 根本不用特別投變化球 直球的軌跡就很噁了
不過死球年代球速比較慢是真的那個時候有140幾就很快了不像現在人手一顆150速球
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 15:52:00資訊流通 訓練方式 後勤補給 對戰強度 根本不能比
都過一個世紀了 有人認真覺得運動科學進步 大谷會比較
作者:
lpajoe (直諒多聞)
2021-06-28 15:52:00貝比魯斯投球不會預到自己等級的打者
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 15:53:00一樣是小學生 下載YT瘋狂看一堆棒球影片 自主訓練出來程度
作者:
max2604 (果果江)
2021-06-28 15:53:00來了來了，NBA版經典橋段來了，以下開始表演
當時看看幾隊..強度當然不能比上現代.但是當代最強無疑
作者:
acergame5 (acergame5)
2021-06-28 15:55:00不同年代有什麼好比的
你在那個時代表現就是最強...現代就是大谷二刀最強
作者:
CCFbest (CCFbest)
2021-06-28 15:56:00什麼鬼，大谷很強，但把腦筋動到公認的棒球神獸之上，谷粉？？？？
作者:
m54108 (IKOU)
2021-06-28 15:56:00我也覺得不同年代有什麼好比的
兩個不同年代不能比啦貝比魯斯無庸置疑就是那個時代的GOAT現在運動科學進步 投手打者的能力也都提升了
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 15:58:00那天看一個YT 美國的還教你短期內揮棒速度提升10公里以上
你NBA跟90年代比 20年還有得討論 畢竟有些球員有重疊到有可比較性 你MLB拿1920跟2020的比是認真的嗎
作者:
max2604 (果果江)
2021-06-28 16:00:00那你上面扯運動科學幹嘛XDD笑死
魯斯生涯94勝714轟，大谷這兩個數字先追上魯斯的一半我們再來討論…
實 但過一百年這能力的進步 會覺得貝比魯斯還是比較強真的別鬧了= =貝比魯斯年代連黑人都沒有= = 當然沒人說黑人在MLB吃香
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 16:01:00714轟太難了 94勝比較有機會 可是他年紀也快三十了
只是在整體球員能力更提升的現代棒球 怎看都是大谷強
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-06-28 16:01:00這種相隔百年的對比真的很好笑XD
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2021-06-28 16:01:00現在NBA灌籃王回到古代都能變輕功高手
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 16:02:00目前數據來看剛好是巔峰高原期 就看大谷能撐幾年
隨便舉一個 你叫一個短跑前50的去比1920年代奧運的短跑絕對都是屌虐的 看成績就知道 人類紀錄只會一值進步
作者:
pb1101 (（^ω^）嗯？)
2021-06-28 16:03:0094勝我看在天使有點難喔
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2021-06-28 16:03:00大谷就是貝比魯斯轉世 為什麼要比誰比較強?
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-06-28 16:03:00你現代球員一個平均等級的投手回到百年前都是賽揚等級的投手 問題是這樣比就真的毫無意義XD
作者:
mobley2005 (1995年 我們在機場的車站)
2021-06-28 16:03:00誰跟你公認棒球之神zzzz
作者:
adamcha (生於安樂 死於憂患)
2021-06-28 16:04:00為什麼用OPS+ ERA+ 因為這數據是跟聯盟平均比較後算出的
貝比魯斯上古神獸不滿足當代..轉世來成為現代神獸大谷
作者:
adamcha (生於安樂 死於憂患)
2021-06-28 16:06:00使用OPS+和ERA+ 可以看出這個人對比當時聯盟的強度
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 16:07:00貝比魯斯經典事蹟包括跟未成年少女.....有自傳電影還OK看
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-06-28 16:08:00如果要說相對強度的話 目前大谷當然無法跟貝比魯斯比啊
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2021-06-28 16:09:00訓練飲食球具設備差太多了怎麼比，重點是他在那種靠滾地球安打上壘打小球的主流時代，可以把那種品質很的爛球轟的很遠就還是全壘打王就夠神了
作者:
kissung (天堂鴉)
2021-06-28 16:09:00笑死XDD 神獸
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-06-28 16:10:00打擊成績沒有貝比魯斯當年在聯盟的碾壓程度 投球ERA+今年目前贏但目前也才投了59.1局 還沒真正展示完整的二刀流一整年
還是覺得大谷比較神 現在科學訓練 專業數據 情蒐都很精細 當年完全靠天分 大谷還能二刀流而且都繳出很強的成績比較扯
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 16:12:00只覺得火腿打擊訓練有問題 大谷這種成績跟在NPB判若兩人
魯斯打不到現代投手,大谷也打不到當代的球,無從對比不然你叫他們一起打發球機看看誰最多轟
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 16:13:00松井是差不多345 176是犧牲點長打率換打擊率 大谷在美國
作者:
max2604 (果果江)
2021-06-28 16:13:00還是覺得貝比魯斯比較神，當年沒有專業訓練 情蒐，在不知道對面弱點問題下還可以打700轟
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-06-28 16:13:00魯斯好歹投的局數已經到達一定的量 大谷加今年生涯在大聯盟也才投112.2局 現在比根本太早= =
作者:
ccl007 (.......)
2021-06-28 16:14:00打擊成績比松井還恐怖 如果在NPB大概整季破50轟了吧
絕對強度肯定是大谷比較強 畢竟是現代人 但相對強度而言 貝比魯斯感覺宰制力更強
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-06-28 16:15:00你要說「絕對」強度當然是大谷比較強 但要說「相對」強度大谷根本還無法跟魯斯相提並論
貝比魯斯如果有現在科學的訓練，不就更誇張？拿現代運動科學來比真的很無言
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-06-28 16:17:00相差10幾20年的來比就算了 拿兩個相差百年的來對比真的很鬧XD
作者:
edhuang (隨便啦)
2021-06-28 16:17:00MLB版有一篇文章做比較 搜尋大谷第一篇
貴古或貴今都很無言啊 沒有過去技術的累積哪有現在的成就 反過來這麼長久的技術累積與發展還沒辦法比過去強那
作者:
jeep98 (YOYO)
2021-06-28 16:18:00大谷還是處男 意志力超強 海放貝比魯斯
作者:
TingTT (TT)
2021-06-28 16:22:00時空背景不同很難比較
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2021-06-28 16:24:00開始張飛打岳飛
作者:
Shin722 (Shin)
2021-06-28 16:27:00老實說沒辦法比較了，因為投球和本壘板的距離記得有調整過，記得是拉比較遠讓打者來得及反應
作者:
okb9532 (無敵小麥克)
2021-06-28 16:31:00打者翔平已經證明有能力在聯盟生存（期待達成30轟100打點）（30轟100打點在亞洲打者僅松井達成過一次），投手大谷只要健康也是合格的三或二號先發
作者: guns (Young GUN!!) 2021-06-28 16:32:00
那個年代技術一定比較粗糙吧
作者:
edhuang (隨便啦)
2021-06-28 16:32:00更正好了 那篇比較是在講魯斯 然後純就二刀流成績討論
作者: william80730 (阿倫) 2021-06-28 16:32:00
我的知識量比牛頓豐富 但我成就不會比牛頓高
大谷其實很破壞隊型 帳面成績至少要打五折現代棒球就是分工越細越好 連假先發都越來越多
作者:
cloud654 (cloud)
2021-06-28 16:37:00大家等我發明時光機 我再帶貝比魯斯來現代對決大谷==
作者: Arsenal1017 2021-06-28 16:39:00
又在張飛打岳飛
作者:
rei196 (棉花糖)
2021-06-28 16:40:00大谷已經是第一了，魯斯那年代投球強度跟現在比根本比雞腿
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2021-06-28 16:46:00投手大谷在天使就可以算一號了，還在二號三號
作者:
NRS (人間自轉車)
2021-06-28 16:51:00大谷投球表現，在大多數球隊都可以是一號先發了
以前成績 都非常誇張想也知道強度沒比較高 到底在想啥所以現在的球員成績都輸上古神獸 現代球員全是廢物 這樣解釋？
作者:
Roshiel (Roshiel)
2021-06-28 17:13:00無聊，谷黑逆
作者: shigurew (shigure) 2021-06-28 17:29:00
現代棒球第一人就大谷了，沒有其他人可以達到大谷的強度
作者: kuaney11656 2021-06-28 17:33:00
只能說ruth屌打同期的程度 比大谷現在還誇張 要比太難了 整個競爭程度、訓練方式、分工模式 甚至規則和用球都不太一樣了
作者:
THKLuga (流河濤)
2021-06-28 17:45:00你看過人家那自動步槍比武士刀嗎？沒意義啊
作者: enixl 2021-06-28 17:57:00
大谷能保持健康打下去自然有他的位子
說以前強度低的 你又知道如果貝比魯斯有現代的訓練環境跟情蒐 不會變的更強？
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2021-06-28 18:44:00不好比，畢竟以前只有白人，現在一堆怪物都黑人中南美
不是啊，原po又不是直接比兩個人的實力，原po舉的ops+、era+都是自己跟同年代的比，拿這個數據比較大谷魯斯有什麼問題嗎？
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2021-06-28 19:34:00笑翻 破壞隊形 誰可以扛下另一個天使一號或是誰可以有大谷的火力扛下DH
作者:
sleepmilk (sleepmilk)
2021-06-28 19:38:00希望大谷一直健健康康就好。紀錄佛系隨緣。
作者: HelloFumi (哈嚕~麩咪) 2021-06-28 20:48:00
球季打2/3了嗎？
作者:
kaiway3 (Accelerator)
2021-06-28 22:30:00張飛打岳飛，兩個都很強，比不出來
作者: Brusolo (恩阿?) 2021-06-28 23:29:00
張飛打岳飛有啥好討論的……，反正現在、right now二刀流就是大谷最強