作者:
lauwei (lauwei)
2021-08-11 15:32:36我知道這兩樣都是投手大獎
記得職棒4年5年，王漢和陳義信輪流拿勝投王和防禦率王
感覺要囊括兩個真的很困難
美國賽揚獎好像是以勝投王當指標
不知道這兩個獎，哪個價值比較高？
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2021-08-11 15:33:00勝投啊
作者:
kevin28 (嗯？)
2021-08-11 15:33:00W
作者:
yuechen (大谷結衣)
2021-08-11 15:33:00建民王
作者:
mcbirdy (我為你押韻)
2021-08-11 15:33:00王漢和陳義信真的是鬼神
作者: yeeee (xeriou) 2021-08-11 15:34:00
防禦率吧，賽揚獎也越來越不偏勝投了
作者: lyk7304 (herewegoyo) 2021-08-11 15:34:00
對球隊還是對個人身價？
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2021-08-11 15:34:00防禦率王啊
作者:
mcbirdy (我為你押韻)
2021-08-11 15:34:00王漢和陳義信真的是鬼神
作者:
LSLLtu (如雨隨行)
2021-08-11 15:34:00防禦率王
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-08-11 15:35:00這兩個選一個當然是ERA啊
作者:
g5566 (gg)
2021-08-11 15:35:00勝投啊
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2021-08-11 15:36:00防禦率王啊0.0
作者:
pansinlun (終就還是遲了... )
2021-08-11 15:37:00都好 牽制一壘不要爆投都好
作者: gn02047805 (楓仔) 2021-08-11 15:37:00
再加一個三振數作為參考
作者:
max2604 (果果江)
2021-08-11 15:37:00更新一下資料了，美國現在也不是把勝投當唯一指標
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2021-08-11 15:37:00當然是防禦率啊 勝投要看運氣 地瓜最佳示範
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2021-08-11 15:39:00美國又沒有勝投王這個獎項
作者: cocojohn111 2021-08-11 15:40:00
當然是防禦率王 棒球都在看個人實力的
作者:
harrishu (KevinDurantSucks!)
2021-08-11 15:43:00勝投基本上完全是沒意義的數據
作者:
dk210095 (冬天還ä¸ä¾†)
2021-08-11 15:43:00大都會的Stroman防禦率2.8吞11敗
作者:
LSLLtu (如雨隨行)
2021-08-11 15:43:00看重勝投的話蘿莉月月或成最大受害者
作者:
adamcha (生於安樂 死於憂患)
2021-08-11 15:43:00最好是完全沒意義 能拿到300勝你還說它沒意義
作者:
Jimmywin (Dilemma)
2021-08-11 15:44:00當然是勝投啊
作者:
adamcha (生於安樂 死於憂患)
2021-08-11 15:44:00只是現代棒球單場的勝投確實沒啥意義
作者:
dk210095 (冬天還ä¸ä¾†)
2021-08-11 15:45:00道奇的Uriah 3.4拿13勝
作者:
YesHi 2021-08-11 15:46:00主要看era啦 看看地瓜一年10勝另一年拿11 還不是拿賽揚
勝投那種沒意義的數據到底留著幹嘛 一場噴20分投滿五局還不是有機會拿到勝投==
作者:
b10044131 (Castro1996)
2021-08-11 15:47:00勝投不重要 300W的怎麼辦
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 15:48:00勝投代表球隊 真的拿到這些勝場數 你防禦率再高 不代表球隊有拿到這些勝場數
作者: boris0610 (學姊至上) 2021-08-11 15:49:00
局數夠多的防禦率
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-08-11 15:49:00
比較這兩個一定是防禦率沒什麼好說的
作者: jolikke (鮪魚) 2021-08-11 15:51:00
勝投如果每年都能拿20勝天生強運比較猛
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 15:51:00投手個人來說防禦率比較重要 球隊整體來說勝投比較重要
作者: seveneighter 2021-08-11 15:52:00
小時候我也覺得是防禦率，長大後才知道結果代表一切，對老闆來說你每次上來都贏球最重要
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 15:54:0010勝防禦率1 20勝防禦率4 前者的投手比較強 但球隊會想要後者 因為多這10勝就可能有季後賽可打
吃多少局數也有差吧…每場吃6局era3跟每場吃7局era3.5，怎麼看都是後面比較猛
應該說談約時球團會用勝投經紀公司會用ERA 切入角度不同
你勝投不一定是你投手的功勞啊==一場噴不管多少分 投滿五局只要領先都有拿勝投的資格
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 15:58:00
笑死XDD防禦率1跟4如果局數一樣妳告訴我球隊要4?
作者:
Shin722 (Shin)
2021-08-11 15:59:00勝投就吃隊友，怎麼會是先發投手自己功勞
作者:
Gsanz (喬峰)
2021-08-11 16:00:00如果吃局數差不多 當然是防禦率比勝投重要
勝投拿不拿的到很看運氣啊 你先發完美7局下場時有勝投資格 結果接手牛棚bs但後來又逆轉勝投資格又交到其他牛棚手上 你球隊還是贏啊
作者:
mcbirdy (我為你押韻)
2021-08-11 16:02:00曹錦輝賣完牛肉麵在大聯盟拿到一勝，你覺得呢
作者:
rahim (money making money)
2021-08-11 16:03:00勝投是靠球隊火力拿的話，充其量只能說投手有能力吃局數而已
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 16:03:00
兩個一定都有運氣成份啦 勝投一定運氣成份更大
作者:
a1c2x3 (Ryan)
2021-08-11 16:03:00看進階數據
作者: gilonglee 2021-08-11 16:05:00
看局數
2021還有這種神奇問題 更神奇的是還真的有人覺得勝投重要
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 16:05:00好啊 你拿了5個防禦率1 10勝的 別人拿了5個防禦率4 20勝的最後50勝比100勝 你就被酸你是幾強一弱的 那一弱
同樣六局失三分 一個可能有勝 一個沒有 然後你說有勝的比較有貢獻 問號
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 16:06:00
有這種球隊先去檢討為什麼打這樣啦
防禦率4拿20勝是那隻球隊火力夠，簽的球隊有相同火力?
你隊上era1的投手只能拿10勝 挖一個20勝era4的投手來隔年只會變2勝20敗啦 怎麼那麼呆
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 16:07:00現在不就是其他條件都一樣 只比防禦率和勝投 不然也沒法比
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 16:08:00
可能覺得換個一個拿20勝防禦率4的球隊就直接加勝場吧
笑死 10勝era1要檢討的是打者好嗎== 到底有什麼好比的
作者: TAKE 2021-08-11 16:10:00
這哪需要問
作者:
nO25948 (chenyuyan)
2021-08-11 16:10:00絕對防禦率啊，勝投就靠隊友的價值低地瓜去道奇搞不好全勝0敗
20勝換隊後老闆只會抱怨簽肥約就擺爛(但ERA一樣4)
作者:
LSLLtu (如雨隨行)
2021-08-11 16:13:00那原PO覺得陳仕朋跟游霆崴誰比較強
作者:
k04121226 (Yuuko daisuki)
2021-08-11 16:16:00市場價值那肯定是勝投啊一堆看不起勝投的，結果MVP跟賽揚還不是大量參考
作者:
k04121226 (Yuuko daisuki)
2021-08-11 16:18:00市場是指行銷上，而不是選手市場
作者:
YESGOTO (肉粽)
2021-08-11 16:18:00你看看富邦第一土投陳仕朋 ERA 4.03 1W8L
作者: TAKE 2021-08-11 16:20:00
有誰300勝 ERA很差的
作者:
diamondd (diamondd)
2021-08-11 16:20:00動腦
作者:
s214742 (Avatar)
2021-08-11 16:25:00看看富邦打線 還會覺得勝投王能靠實力？
作者: jjam 2021-08-11 16:27:00
能20勝的 通常都是強投 防禦率也不會太差
作者:
linyi520 (♡雪の祈舞 ♡)
2021-08-11 16:27:00勝投靠隊友，防禦力靠自己*防禦率
作者: jjam 2021-08-11 16:28:00
極端case還是少數
作者:
hakkiene (努力中~~~|||~~~)
2021-08-11 16:28:00防禦率靠自己 勝投靠隊友(羅力最有感)
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 16:30:00結論：價值高的是待在打者實力強的那隊投手
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 16:30:00
重點是勝投跟防禦率 除非你證明勝投大部份跟你投手有關
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-08-11 16:31:00
市場行銷防禦率也重要吧
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 16:31:00
不然要用ERA通常也差不多的話 那就不用討論了阿
整季防禦率10拿20勝和防禦率1拿2勝 你會選哪個
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2021-08-11 16:31:00勝投高的防禦率會差到哪？
作者:
rick8510 (rickliang)
2021-08-11 16:31:00地瓜：？
作者: jerry41512 2021-08-11 16:33:00
某隊有個日本回來的左投 成績沒有很好看 但勝投和局數都滿多的 這樣就被某些人說是本土王牌了
作者: ssj1988 2021-08-11 16:35:00
你要把era很低的投手放到打擊很強的球隊才有價值
作者:
a8330028 (比旺角還旺)
2021-08-11 16:39:00當然是勝投啊
是要把ERA很高的投手放到打擊強的球隊才有價值吧==
防禦率低投手肯定強 勝投吃隊友打擊守備跟你對到的先發
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-08-11 16:40:00
era低的投手到哪都很有價值
作者: Alvarez 2021-08-11 16:42:00
靠運氣20勝哪沒有 RussOrtiz WAR排到43名 卻拿了21勝
作者:
a8330028 (比旺角還旺)
2021-08-11 16:43:00澤村賞也是有勝投當門檻
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 16:45:00林益全
講真的 應該勝投 表示他有強運 這肯定比較值得但如果你說純數據派 那當然先看WAR再來防禦率
又是這種定義不明的文 什麼價值 對球隊的價值還是衡量選手能力的價值？
作者:
SuHoNdA (PiiHaChuu)
2021-08-11 16:49:00你看富邦的月月，就知道為啥不是以勝投數為主
我飛刀迷 職四我覺得防禦率王才是實力 職五我覺得勝投王才屌 供您參考
作者: Alvarez 2021-08-11 16:52:00
DavidWells ERA4.11 排28名 拿了20勝 不強運嗎
作者:
adamcha (生於安樂 死於憂患)
2021-08-11 16:53:00某人好激動一直噓欸
作者: Alvarez 2021-08-11 16:53:00
TimHudson ERA4.14 排31名 拿了20勝 不強運嗎RickHelling ERA4.41 排到60名XDDD 拿了20勝 不強運嗎
作者: Alvarez 2021-08-11 17:01:00
不用管我 對主題回應 ERA排到60名的投手強嗎 但是他20勝
作者:
sioprr (島崎製鹽㈱)
2021-08-11 17:02:00統計一下這篇選勝投的人數，都是上個時代的敗北者
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2021-08-11 17:04:00肯定是勝投啊 不然你看富邦月月 防禦率不錯但是拿幾勝了
作者:
x6073123 (阿崧SONG啦)
2021-08-11 17:06:00進階數據
作者:
duck0709 (中壢權志龍)
2021-08-11 17:14:00地瓜
作者: joe83523 (wsDai) 2021-08-11 17:22:00
傻眼 棒球版怎麼了 你防禦率低拿不到勝投 不代表球隊拿不到勝利啊 一堆奇葩的觀念是怎樣
作者: paul51110 (JustBecause) 2021-08-11 17:27:00
防禦率王啊 還用問
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 17:29:00是沒錯啦 但勝投就代表球隊一定有拿到這些勝場
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2021-08-11 17:31:00era和勝投也都有隊友和運氣成分,還不如看其他進階數據
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2021-08-11 17:34:00當然是防禦率王
作者:
MrBigTree (Mr.BigTree)
2021-08-11 17:45:00兩個其實都要看隊友給不給力
作者: Alvarez 2021-08-11 17:50:00
哪一國談薪勝投比防禦率吃香 美日都沒有 中職也沒那麼呆
作者:
xxgogg (叉叉)
2021-08-11 18:02:00問這種問題之前應該先去找數據來看啊
作者:
Visnjic (小V)
2021-08-11 18:04:00你要一個勝投王還是要會封鎖自家打線拿敗的防禦率王
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 18:04:00說防禦率的大概也是三日球迷真球迷 會說隊友的打擊和守備才是最重要
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2021-08-11 18:11:00對球隊有意義的數據就是勝投跟吃局數~
作者:
salkuo 2021-08-11 18:13:00其實防禦率也是有運氣成分啦 最不看的應該是三振數或三振率吧xdd不過某方面來說把這個問題改成能吃局數的勝投王vs不能吃局數的防禦率王的話 不知結果會如何呢?www 例如五局賽揚vs八局多的穩定投手呢xd
棒球版原來還有這麼多邏輯死去的人啊防禦率好看=投手表現好勝投數好看=全隊表現好今天要選投手結果會有人認為勝投大於防禦率？？？真的值得討論的明明是吃局數能力畢竟如果防禦率低但只能撐個5、6局相對於防禦率稍高但能穩定吃7局的投手自然有討論點 拜託大家動點腦
作者:
salkuo 2021-08-11 18:17:00樓上的推文很猛喔www
salkuo大提出的點就很值得討論呀對球隊重要的是穩定吃局數還是先發不會炸至於三振率跟奪三振我覺得見仁見智畢竟以往都有滾地型、飛球型投手的存在好像不能斷定他們三振率不高所以不是好投手但若是他們上場相對需要隊友的好守備輔佐那便也是一個值得討論的點要是有球隊守備普普通通甚至不佳的話 這類投手的價值想必也會降低不少
現在又不是只有ERA FIP能看 還有其他進階數據勝投這種垃圾數據還有什麼好討論
作者: jeremysam (阿甘) 2021-08-11 18:49:00
三振王
作者:
b99202071 (b99202071)
2021-08-11 18:50:00勝投王是CY指標?
作者: rey0616 (Rey) 2021-08-11 18:55:00
防禦率 國王勝投數比較少
作者:
loster (獅子)
2021-08-11 18:57:00防禦率靠自己 勝投還要靠隊友
我推防禦吧，畢竟能不能拿勝投還要看隊友，但防禦夠低就表示壓制力夠
作者:
isaka (101%)
2021-08-11 19:04:00勝投根本沒參考價值吧，除非能證明真的有上場buff隊友打擊這種超自然靈能
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-11 19:10:00看到月月那樣 我寧願要勝投福將==
作者: homehand (W.W.J.D.) 2021-08-11 19:20:00
如果防禦率破50但是單季20勝，先發沒輸過你不派出來先發嗎？這代表有天使跟著他啊！
作者:
MK47 (和牛第一)
2021-08-11 19:31:00要看防禦率跟局數
作者: mikeloltw 2021-08-11 19:32:00
民國幾年了還在問這種上古時代的問題
笑死 勝投有一半是打線的問題好嗎勝投重要的話日本那麼關心我們的一勝投手徐若熙幹嘛
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-08-11 20:32:00能吃局數的勝投王比較有用 比賽還是要看勝負的
作者: rsghkzxb (Huai) 2021-08-11 20:39:00
能贏球的選手才是好選手，ERA低球隊總是贏不了球有用？
作者:
rahim (money making money)
2021-08-11 20:44:00勝投王根本笑話，2000年美聯勝投王20W8L ERA 4.11 防禦率王 18W6L ERA 1.74，結果後面那個塞揚獎拿下全部第一名的票，這兩個你選勝投王？
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2021-08-11 21:02:00勝投王
假議題 無論是勝投還是防禦率 只有單一數據是無法衡量一個投手的
作者:
sunwit (..)
2021-08-11 22:03:00防禦率低的投手去勝投多投手的那隊會拿到更多勝投防禦率高還能拿一堆勝投那也只是他有一堆好隊友
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 22:14:00搞不好同隊 勝投會差不多 那不就證明ERA高低根本沒差 因為關鍵都是一群好隊友