Re: [閒聊] 所以中職競技水準跟韓職還差多少呢

作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2021-08-24 07:48:59
之前查青龍旗因為韓文不太會
所以以前只知道有可能到600-750隊的規模
日本甲子園則是目前約3800隊
那台灣這兩年黑豹旗約是190~200隊
重點是日本統計印象是兩年前 日本高中棒球員總數為138000
大學球員為27000人左右..
而在十年前我找過資料..美國高中棒球員數可能在日本的2~3倍..
(因為很難找 印象是用估 但是只能說真的很多人)
所以在棒球人口壓倒性的差距下...我們基層打出來的競爭力是異常驚人
但是有幾點 個人認為為甚麼在成棒階段差距顯現出來?
1.國內聯賽在成棒後, 培訓以及養成 競爭不夠完善造成
導致一直靠同一批人從少棒 青少棒 青棒來打(最頂尖大概三十人好了)
問題其他也有可能後期成長的 沒有充足資源跟養分 環境來協助
所以再上去就只能靠那些在旅外 偶爾狀況還要好 健康的情況下才能稍微跟強隊打
不過最近幾年成棒慢慢也打出一點競爭力
但是自培土投成效還沒出來..不知是不是曇花一現.. 還要再看看
2.有年紀限制的比賽..頂多告訴你在這個年齡層下 你的球員目前展現的競爭力水平
但不能告訴你真的能長到那麼好
2014亞青 林凱威對決高橋光成..1分惜敗(最後才輸)
7年後,高橋顯然已經是往西武的王牌來進行..
林凱威則是還在1A投中繼...
該屆亞青投手陣最終
曹維揚(屏東高中)、#11 林凱威(成德高中)、張竣凱(平鎮高中)、
#18 王玉譜(榖保家商)、賴智垣(西苑高中)、
    
張明翔(平鎮高中)、黃恩賜(玉里高中)、#15 林安可(南英商工)
也只剩黃恩賜還留在先發...剩下都還在二軍或者牛棚發展..
但是日韓有一點 個人認為也是中職未來要努力的
就是能夠自培出來挑戰美日職的球員
光靠旅外給美國 日本養
人家養得好不好 也怨不得人
自己的養成能力不夠好.以及條件無法讓球員想留下..這是真的需要檢討
(當然最近有感覺到有點進展 但是還是要看長期才有用)
看看 日韓職棒 都有足夠能力養出來頂尖在美日職常駐球員...
台灣光是這一點就差距很大了..
國際賽的輸贏只是一時..
要長期維持戰力跟有沒有讓人認同的水平才是真的....
不過, 台棒還是有很多展望的
不用一直往回看王曹郭 或者大小郭的過去榮光
也沒有什麼黃金世代的問題XDDDD
相對是幸福的
而且 一年四季幾乎滿滿都是球賽(包含基層)
以及培訓的狀態也都有持續..
未來還是能期待的
一點心得
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 07:53:00
底下競爭的基數不夠多,篩不出真正有天賦的人
作者: goury   2021-08-24 07:53:00
台灣到成人階段,自己完全養不出來的問題,是最嚴重的台灣打籃球的基數輸日、韓嗎?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 07:55:00
學生棒球可以用魔鬼訓練營打出成績,可是別人基數夠大,天份越篩越強,台灣是同一批人繼續苦練籃球就沒天份,怎麼篩都篩不出東西啊
作者: MY0620 (廢廢)   2021-08-24 08:02:00
QQ還有一個已經在外野奔跑了
作者: goury   2021-08-24 08:04:00
台灣人天份不知道為什麼就是輸日韓?棒足籃全打不過,就剛好只有棒球可用數量去篩,其他運動都是因為天份比人差?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:08:00
台灣籃球也只是街頭巷尾隊而已啦,真的有接受專業訓練的有多少增加運動人口只是發展運動最基本的東西,任何運動都一樣
作者: goury   2021-08-24 08:09:00
每一次講到人數,就一定想提足球。然後每次都會被說球種不一樣,但是到底有什麼原因,足球基數少一樣可強,棒球就是不行呢?足球不也是相對人種天份影響較小了嗎?我們比人種天份難道都比輸日韓嗎?還是根本的養成就還需更進步呢
作者: yasan1029 (鴨賞)   2021-08-24 08:11:00
台灣太小沒足球空間 路上交通環境也不太可能在路邊踢球玩
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:12:00
發展競技型運動是要真的加入一個社團或球隊,找個教練教,去參加正式比賽那種,不是大家約一約去公園草地打打
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:12:00
哪有甚麼打不過?用人口數比只是參考 西班牙4千多萬人 義
作者: goury   2021-08-24 08:13:00
克羅埃西亞總人口就500萬,他們運動人口再怎樣增加也比不了英德法,難道他們永遠沒實力跟其他強國競爭了嗎?
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:14:00
大利6千多萬人 巴西2億 但足球還是打得難分難解...一項
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:14:00
日本連商店街少棒隊玩草野球都有教練教
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:15:00
運動發展的好 就看這國家有沒有把體育深化人心...
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:16:00
要發展運動是要讓人民下去參與,不是為了要奪牌拿獎杯的
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:17:00
什麼叫做台灣太小沒空間 足球有五人制 籃球場改一改就能
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:18:00
克羅埃西亞的運動風氣極高欸
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:18:00
用了!足球哪裡都能玩 有看F1 就知道 下雨不能跑 那些歐
作者: goury   2021-08-24 08:18:00
台灣大家都打籃球,就變成街頭巷尾了,那不就說明了,"專業訓練"才是關鍵嗎?台灣籃球是會被日韓慘電的情況,這可不是參與運動人口基數或什麼國家空間問題了吧?就算台灣全國都換成踢足球,如果沒有真正世界級的專業訓練,難道能贏日韓?
作者: goury   2021-08-24 08:20:00
難道英法德的運動風氣輸克羅埃西亞嗎?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:20:00
參與的人要多,才有辦法有專業訓練
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:20:00
甚麼叫深化人心 不先培養運動的喜好 才去接受專業訓練
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:21:00
我不認為街頭巷尾隊叫做參與這個運動那只是玩遊戲,不是參與
作者: goury   2021-08-24 08:22:00
運動人口基數當然有幫助,但如果把"最主要原因"歸於此,台灣永遠不會是下一個棒球界的克羅埃西亞或比利時
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:22:00
這樣運動哪能推廣?戴資穎從小就被父親帶到羽球場培養出
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:23:00
沒有更多人參與,篩不出真正有天賦的人
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:24:00
興趣 才一步一步成為選手 當大家都能選擇一項運動去執行
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:24:00
天賦才是決定天花板的關鍵
作者: bxxl (bool)   2021-08-24 08:24:00
為發展而發展? 人民就沒那麼喜歡運動,更不願意專業訓練
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:25:00
可以看某歷史YT說的澳洲運動模式
作者: bxxl (bool)   2021-08-24 08:25:00
台灣找教練風氣最盛的應該是重量訓練,其實也滿好的,提升健康
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:25:00
運動才能蓬勃 台灣從國小 體育課程就沒再教你打棒球 棒
作者: goury   2021-08-24 08:25:00
克羅埃西亞,甚至比利時也是,「全國人口都去參與足球」,運動人口基數也絕對比不上英德法,更別說巴西了,所以他們人數一定比不上人而且是差很多的那種,他們實力輸人了嗎?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:26:00
幾乎每個學生都會參加一個體育型球隊或社團
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-08-24 08:26:00
不打球也沒差 願意花錢看球賽比較重要
作者: Ilovebonbon (只有歐巴桑說我帥)   2021-08-24 08:26:00
澳洲人口跟台灣差不多,奧運金牌數字多台灣多少,
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:26:00
球知識 都從電視來 沒把棒球當作運動 當成只有特定人員
作者: qazxc312 (肥肥)   2021-08-24 08:27:00
台灣真正有棒球天賦的可能從小就被逼拿書本讀書,一輩子沒機會碰到棒球,科班只是從小打棒球,不代表有天賦
作者: goury   2021-08-24 08:27:00
如果用人數多"篩"出來會是"最主要關鍵"的話,那小國永遠都不用想站上世界舞台跟大國比了
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:27:00
在做的事...棒球要怎麼整體贏別人?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:28:00
長期來看小國還是輸大國而且你覺得的小國,那運動風氣是你無法想像的
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:30:00
要先從培養運動興趣開始 才能進一步去跟別人講專業訓練人志不在此 跟他講專業訓練有用嗎?
作者: qazxc312 (肥肥)   2021-08-24 08:31:00
再來就是台灣永遠靠天賦贏別人,永遠不提訓練量被日本遠遠屌打,更別提基層每換一個環境就是從頭學起,前面教的都是錯的,日本基層是銜接訓練,一來一往差很多
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:31:00
論棒球天份 我覺得台灣原住民絕對不輸日韓
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:32:00
也要先對人培養運動興趣開始 才看得出他的天賦在哪...
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:32:00
但養成制度這種軟實力的層面整個被海放
作者: goury   2021-08-24 08:33:00
不去正視在棒球成人階段前,個別小球員實力(先不提團隊避免混淆焦點)是可以跟外國同齡頂級球員抗衡的事實,而一直認為台灣這些人成年後比不上人都是因為"天賦"輸人,那台灣的情況,大概永遠都沒機會了。但我並不認為如此,台灣目前在成年養成上也有不斷進步中,即便參與人口維持,但實力會拉近
作者: pounil (IOU)   2021-08-24 08:34:00
籃球之前跟日本打得互有輸贏過
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:34:00
日本人知道自己先天條件不好 所以用制度去彌補 甚至籃球直接加強先天條件 真的滿滿戰略性
作者: yf92035 (CiN_ReDs)   2021-08-24 08:35:00
就看棒球版這麼多人 有多少真的自己買手套去丟過球一堆人從樂樂棒球以後再也沒碰過棒球
作者: abc5555990 (生れて、すみません。)   2021-08-24 08:36:00
運動人口一樣的話 台灣棒籃足都是屌虐日韓
作者: goury   2021-08-24 08:37:00
現在是說小國跟大國比較,難道有比利時足球運動風氣遠勝過英德法的情況嗎?不然比利時人口比台灣還少一半,比利時已經強多久了?長期來看,他們不能跟英德法競爭了嗎?
作者: bxxl (bool)   2021-08-24 08:38:00
台灣的成人養成當然還能提高. 不過頂尖高中生到美日養成的成果並沒有很好喔
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:38:00
最近看足球小將翼 南葛國小VS修哲國小 這兩間小學 各項運動一路大比拚 比到後來剩足球 根本是兩校全校全員大對
作者: hu6111 (HU0402)   2021-08-24 08:40:00
台灣足球聯賽強度太低,根本留不住基層人才
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:40:00
等台灣先有比利時的運動風氣,如果還是追不上再來說
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:40:00
決了 雖說是動畫 但能做到這樣真的是理想也是目標...
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:41:00
你知道那些運動很強的小國運動風氣有多高嗎?
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:41:00
先有街頭巷尾隊才有討論為什麼一堆街頭巷尾隊專業訓練卻不足的空間
作者: stpmouse (鼠君)   2021-08-24 08:42:00
推這篇
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:42:00
沒有運動風氣,只想菁英練蠱,那建立不了根
作者: goury   2021-08-24 08:43:00
台灣籃球過去是可跟日本抗衡,可是從來都跟韓國不同等級。別忘了,日本人口是韓國一倍以上,所以說那個運動人口基數,韓國是因為他們參與籃球人口有那麼多嗎?
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 08:43:00
應該以後國小運動會都改成這樣兩校大對決 應該精彩很多!
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:45:00
韓國參與的人真的多啊
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:45:00
台灣還在唸書才是王道啊 上課時間那麼長 哪有可能打球
作者: Taeja   2021-08-24 08:45:00
台灣就乖乖打棒球 踢什麼足球 二六跟香港愛足球結果發展成什麼鳥樣
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:45:00
那個基數是人口乘上風氣,單拿人口還什麼比都有問題,就別說基數只是開始,還有後續制度的養成
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:46:00
重點是日韓還有你提到的歐洲小國,全部運動風氣都屌打台灣
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:46:00
看樓上就知道 國球是贏球 踢個鳥樣就不要發展了還有那些效果搬上來能跟大國對抗的項目有多少*小國
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:47:00
人家是真心喜歡運動,不只是喜歡拿獎牌
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:47:00
足球日韓都很強阿 最近皇馬 熱刺等頂級聯賽球隊都有日本人 純粹是中國廢而已
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:48:00
想要棒球有突破,先從喜歡棒球>贏球開始
作者: CHRush (阿水)   2021-08-24 08:48:00
台灣家長:去練什麼運動沒前途,給我乖乖讀書才有前途。
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:48:00
中國不正好示範只有基數也搞不出名堂
作者: Taeja   2021-08-24 08:49:00
日韓人材數是我們好幾倍 可見台籃搶了多少人材實在浪費
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2021-08-24 08:50:00
台灣太喜歡打籃球了 打的爛又愛打
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-08-24 08:50:00
台灣籃球風氣應該比日本盛行吧 結果也是被尻歪
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:50:00
你如果覺得籃球養成有問題 應該是去改善而不是叫大家不要浪費在籃球上,你這本質跟叫大家去讀書不要浪費時間打球一樣
作者: goury   2021-08-24 08:51:00
現在不是拿這些小國跟台灣比。你先告訴我比利時足球運動風氣是不是遠勝英德法?不然他們國家總人口只有人家的15%,除
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:51:00
台灣籃球也不是真的有發展,都只是公園打爽的而已
作者: Taeja   2021-08-24 08:51:00
嘴家長不如先把籃球場拆一拆 建別的場館
作者: b99202071 (b99202071)   2021-08-24 08:51:00
現階段還是能送MiLB就盡量送
作者: CHRush (阿水)   2021-08-24 08:53:00
華人社會這種萬般皆下品唯有讀書高的風氣很難改變,改變只能從你我開始做起。
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:53:00
所以台籃就基數有了,問題就在之後的事啊,而不是拿來說基數不重要
作者: jim10427224 (太陽)   2021-08-24 08:53:00
那麼少國家認真玩的棒球還要拆籃球場來玩 還是洗洗睡吧
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-08-24 08:54:00
所以運動風氣的定義是甚麼 都親身下去參與了還不算嗎
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:54:00
基數跟風氣是根本,沒跟你說基數大就穩贏
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:54:00
那個想法根本有問題吧,不就唯有讀書高的翻版
作者: Taeja   2021-08-24 08:54:00
台籃從人種根本上就沒法救duck不必
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:55:00
可是連基數風氣都沒有,一旁玩沙去吧
作者: bensonla (學習再學習)   2021-08-24 08:55:00
台灣還是努力發展棒、桌、羽球吧
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:55:00
我說的是基數 不是人口數,你的人口書在風氣之下多少人投入運動,這之後又有多少人進一步參與專業訓練
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:55:00
籃球要搞只能從基因跟飲食開始了
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:56:00
足球反而是可以發展的 因為黃種人踢出名堂的人不少了
作者: zxcc79   2021-08-24 08:56:00
籃球場用地需求跟棒球有衝突?去找一個拆掉籃球場可以蓋棒球場的例子給我看
作者: Taeja   2021-08-24 08:56:00
拆一拆去弄羽球場桌球場網球場也爽
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:56:00
我只覺得那些專注發展某些項目的就是來亂的
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:56:00
家長算是理性的啊 在台灣能上職業或奧運的有幾個 何況很多運動在台灣沒職業聯賽 投報率太低
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:57:00
真的 羽球場可以多一點 搞不好還可以兼打排球
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:57:00
比利時人會叫你不要打籃球浪費時間 去踢足球嗎
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:57:00
運動的目的不是只有奪牌
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:57:00
所以台灣大部分的人應該都認為運動=休閒
作者: chriswenchi (chi)   2021-08-24 08:57:00
越吃體能天賦的運動,越不能用人口基數作為參考,因為人種差異越明顯。
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-08-24 08:58:00
而非競技
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 08:58:00
根本就是把不要浪費時間打球去讀書的唯有讀書高概念,換成不要浪費時間打oo球 去打xx球
作者: work1024 (Q哞)   2021-08-24 08:58:00
阿就沒場地呀怎麼練棒球
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 08:58:00
那些運動風氣盛的國家,大部分學術成就屌打台灣
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:58:00
台灣人根本沒在運動吧 東亞最胖國(X
作者: rahim (money making money)   2021-08-24 08:59:00
台灣籃球當做打興趣練身體可以啦,國際上想打贏就別想了,人種差距太大
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 08:59:00
不要說認真打了 連休閒的都少了
作者: Taeja   2021-08-24 08:59:00
都是籃球場哪沒問題 導致教育體系也是籃球發一發叫你去打籃球
作者: Mason0512 (梅森)   2021-08-24 08:59:00
好奇 把韓國日本隊也展開看看在哪兒
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 09:00:00
L巴上嫌唯有讀書高這種獨尊、消滅其他選項的概念,結果自己也是在那不要浪費時間打籃球還什麼球
作者: dimand (鑽寶寶)   2021-08-24 09:00:00
早點下課讓學生多參加社團活動才是正解
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 09:01:00
應該發一顆足球叫大家踢才對 明明足球才是可以完全無視場地隨便踢的運動
作者: rahim (money making money)   2021-08-24 09:01:00
台籃如果廢除,可以釋出一大票18x 19x有運動力的人才,這些人如果改去從事其他運動會很有幫助
作者: CHRush (阿水)   2021-08-24 09:02:00
早點下課家長還是送去補習班而不是去上社團
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 09:02:00
籃球不用廢除啦 只要從小選擇多一點就好
作者: Taeja   2021-08-24 09:03:00
承認台灣運動風氣就是籃球獨大很難? 而且是以前國家刻意推行起來的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 09:03:00
我是覺得想發展什麼運動都可以,重點是要讓人民真心喜歡運動
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2021-08-24 09:03:00
人口基數太少 所以鑽石天賦輸人 少棒會強是因為台灣業餘聯賽密度可能是世界第一高吧
作者: rahim (money making money)   2021-08-24 09:03:00
足球棒球都沒籃球那麼吃先天條件
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 09:04:00
台灣籃球也只是玩票,真的找教練打正式比賽的有多少
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2021-08-24 09:04:00
不過日韓不熟還需要請大神比較三個地方的業餘棒球盃賽密度
作者: goury   2021-08-24 09:04:00
「韓國是真心喜歡運動,不只是喜歡拿獎牌」???要不要看一下韓國奧運獎牌數是可以跟歐美強權比的,要不要看看韓國是從哪一年開始獎牌數暴增的?要不要看看韓國歷史上奧運金牌產出集中在哪些項目?「韓國是真心喜歡運動,不只是喜歡拿獎牌」?哪個世界線的?韓國就是菁英目標奪牌,喜歡奪牌高於喜歡運動的最佳範例!不然你要告訴大家,韓國人突然從1984年開始熱愛運動,而且還專門熱愛那些能拿奧運金牌的項目?韓國的人口不到日本一半,奧運奪牌上是不輸日本的,難道有人認為韓國喜愛運動風氣大於日本嗎?韓國就是台灣努力的最好範本。
作者: santiago148   2021-08-24 09:06:00
台灣就短視近利ㄚ,不能奪牌的運動應該通通砍掉,不能賺錢的科目應該廢掉,運動不能當飯吃、讀文組不能賺錢,最後整個島的體育跟產業都沒有靈魂
作者: qazxc312 (肥肥)   2021-08-24 09:06:00
也不用一直嘴籃球啦,台灣自己也不珍惜棒球人才,高中生操壞手臂的也不少,那些人就沒有以後了
作者: goury   2021-08-24 09:06:00
台籃為什麼要廢除,韓國廢除韓籃了嗎?韓國運動,至少在拿獎項上,是處處可跟日本抗衡,韓國人口是日本一半,台灣人口也是韓國一半,難道台灣比不上韓國嗎?
作者: qazxc312 (肥肥)   2021-08-24 09:09:00
怎麼不說台灣棒球也該廢除,拿不到奧運獎牌,那些人全部去練羽球去練柔道去練舉重
作者: goury   2021-08-24 09:10:00
先說台灣要先喜歡運動,增加運動風氣,然後台灣人喜歡
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)   2021-08-24 09:10:00
我覺得是18歲以前體型差距不大吧,成年以後就被拉開了
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)   2021-08-24 09:11:00
呵呵整天嘴籃球,現在MLB站穩幾個現在還不是產出一堆4A咖那羽球是不是也能嘴棒球吃先天條件的根本打不贏人
作者: cityman9999 (yu)   2021-08-24 09:14:00
我們的運動是為了拿獎牌,不是日常。
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:16:00
體育班制度沒改掉,也不用談什麼參與人口數量的問題了
作者: Taeja   2021-08-24 09:16:00
美國黑人也一堆街頭籃球打爽的啊 本業混幫派不小心打到NBA
作者: abc5555990 (生れて、すみません。)   2021-08-24 09:17:00
扣掉八村和渡辺 台灣籃球還是比日本強的不必妄自菲薄 日本棒球沒大谷也沒有必勝台灣的把握
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-08-24 09:17:00
日本籃球風氣不如台灣 但是他們是"真的"在打 這樣嗎XD
作者: cityman9999 (yu)   2021-08-24 09:20:00
不會忘記我家小朋友一股熱情的跑去小學新成立的棒球隊報名,結果說不給參加是要教練挑選人員。
作者: princesummer   2021-08-24 09:20:00
台灣已經那麼多前輩旅外過 或是國內的頂級球星 卻無法提升國內培訓的能量...
作者: pig721 (湯姆)   2021-08-24 09:20:00
感覺某幾間學校特別強這件事不是太好 好球員如果可以再分散一點 讓這件事不是只有少數隊伍在經營
作者: goury   2021-08-24 09:21:00
既然打爽的不是在參與運動,那很明顯重點就是在運動的"教育"(科學養成、培訓..等)上。我很前面就說過了「運動人口基數當然有幫助,但不能把它歸因於"最主要關鍵"」。沒有人在跟你說人口數沒影響,沒有人在跟你說運動風氣不重要,但就如同台灣人大家都在打籃球,卻會被說不是在"參與"籃球運動,因為除了去進行運動外,如何透過"教育"提升運動實力,更是重大關鍵,而不是大家街頭巷尾自己"打爽的"就好
作者: princesummer   2021-08-24 09:21:00
台灣街頭根本打不了棒球 成本太高 還是籃球 足球比較容易接觸
作者: pig721 (湯姆)   2021-08-24 09:22:00
多點地方明星 帶動在地向心力 讓整體可以深根
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:23:00
扣掉幾間私立的 台灣整體還是靠公立學校開體育班
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:23:00
擊敗一點的講法就是只有體育班才能算在那個運動的「基數」
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:24:00
日本搞體育班的都私立 公立印象中沒看過
作者: Taeja   2021-08-24 09:24:00
籃球能培訓就強 那NBA有錢的白人應該佔多數
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:25:00
*只有參與過體育班的人才能當成基數
作者: luvuhahasiao (我愛你哈哈笑)   2021-08-24 09:25:00
重量訓練哪叫什麼發展 就台灣最會的跟風而已
作者: goury   2021-08-24 09:26:00
韓國這種升學壓力那麼大,跟台灣如此相似的國家,到現在還有人真的認為韓國的運動實力是因為他們"全國多數人民"都熱愛運動(特別看看韓國奧運金牌那些項目),才帶來這成果嗎?
作者: cityman9999 (yu)   2021-08-24 09:26:00
這麼說好了,台灣學校的運動是為了拿補助,教練是為了能長久的工作,沒有名次就沒有經費可以請教練,當然是以能拿獎為主,所以不可能給你一般學生玩玩。
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 09:28:00
台灣連打爽的人都少好嗎http://i.imgur.com/ODoUxEU.jpg
作者: goury   2021-08-24 09:29:00
籃球不管是不是培訓就強,但一樣看看韓國是怎樣長年痛電台灣籃球的?台灣人愛打籃球,那就好好教育,不要只是打爽的,台灣人種總不會在籃球上也輸給韓國人種吧?
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:30:00
日本的情況是辦高中能靠棒球賺錢(?),台灣是國家補助
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:30:00
棒球體育班要從小就找到教練帶你進門,用教練人脈跟自己成績在這個體系裡面慢慢爬上來一開始沒在這個體系內,除非小朋友天賦爆棚,要不然要進去真的很難。所以我才會說「參與人口」更多時候指的是體育班體系的人
作者: Taeja   2021-08-24 09:32:00
韓國人身材就屌勝台灣贏不是應該的?現在台灣183就叫高控衛惹 哪個國家不能電你?
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:34:00
日本演過好幾個非體育班的一指了 金足農吉田 大船渡佐佐木
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 09:35:00
然而你那些更深入體育班的人是從哪來的就像人口數當基數還是可以再篩一層有在運動的人,有在運動的人當然也能再篩一層更投入的不會說大家都沒運動風氣,還能自己發現/被發現很有才華吧
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:37:00
日本那邊社團風氣夠強,教練資源也比較分散
作者: Taeja   2021-08-24 09:37:00
有籃球員那身材 基層教練就會讓你插班了 無奈身材好的都被搶光
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:38:00
台灣的體系、風氣就是會把棒球從小專業化來做
作者: bxxl (bool)   2021-08-24 09:38:00
我覺得應該是把運動當作一個產業來看 台積電有競爭力,不是靠全民很普及的去念半導體吧
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:39:00
一開始的門就比較窄,真正能夠達到競技水準的總數就不會大
作者: bightv19018 (小兔子)   2021-08-24 09:39:00
中職我都稱歡樂職棒
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:39:00
台灣國高中很有競爭力啊 不過是靠國家補貼
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-24 09:39:00
風氣跟專業集中又不衝突
作者: bxxl (bool)   2021-08-24 09:39:00
而是經營的不錯,獲利良好,吸引更多人才加入,投入更多的研發裡面的人才能力持續提升
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:40:00
記得前幾所高中有的有3個教練 每年20個體保其實這個規模可能比半職業的社會人強了
作者: jason0986 (戰鬥暴龍獸)   2021-08-24 09:44:00
應該社會風氣也有影響吧 日韓怕輸別人練到死台灣應該比較鬆
作者: GOJJ (JJ)   2021-08-24 09:48:00
拿台灣跟日本比 不太公平 純粹只拿棒球做舉例 日本的少棒俱樂部(社區棒球)就不知道幾千隊了 台灣目前社區球隊的隊數慢慢有在成長 基本上那些基數還是要靠體育班的學生為主 參與黑豹旗的社團球員大部分在高中前都沒受過正式的棒球訓練 只能期待曾參與過黑豹旗的人理解這個情況 讓下一代有更多的選擇
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:49:00
要討論「職業比賽競技水準」,風氣要往前面10年20年看
作者: hsnut27 (Pointis Jr.)   2021-08-24 09:49:00
棒球需要錢跟資源 幸運的是臺灣這幾年來有進步的趨勢
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:50:00
日本國小國中走俱樂部不玩校隊,台灣國中就搞半職業校隊了
作者: shifa (西法)   2021-08-24 09:51:00
應該要去看國小國中階段進入這體系內的人有多少才是"基數"
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-24 09:52:00
台灣國高中甲組等級算是跟職業隊伍差不多了 平日練球假日杯賽行程非常滿
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:54:00
台灣棒球大概國小玩玩 國中就很難了有聽過國小軟棒俱樂部盃賽 贏一場後 下一場就是平日了
作者: carthusia (楓橋)   2021-08-24 09:55:00
先有辦法增加體育老師的素質和體育課的時數吧
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:55:00
家長會反對不是沒理由的國小國中不影響上課 先做到這點再談普級吧
作者: lnonai (lnonai)   2021-08-24 09:56:00
頂層的培訓跟不上啦 超明顯的有大谷的天賦在台灣也養不出來的
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 09:57:00
大谷出頭的層級是高中,台灣可是很自豪平鎮打趴甲子園
作者: salkuo   2021-08-24 09:59:00
平鎮印象中也不到打趴吧? 交流賽的結果大部分不都五五波嗎
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-24 10:00:00
問題是台灣不少球員巔峰也是在高中
作者: salkuo   2021-08-24 10:01:00
頂多說台灣這些青棒名校去打甲子園也可以成為豪強吧~
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-24 10:02:00
台灣三級棒球實力很強是無庸置疑的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-08-24 10:07:00
日本人連少棒草野球都很認真在玩,幾乎每所高中都有簡易練球場
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-24 10:07:00
台灣黑豹旗的數據無法作為數據,拿體育班隊伍數類比才合理,畢竟台灣體制主要是在這塊日本籃球是真的在打啊,可能要進參賽名單都很難了
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:11:00
選手權大會四千隊 有台灣體育班級 也大概1-200而以
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-24 10:12:00
台灣籃球風氣還是打好玩居多阿...各方關注的HBL還不是體育班專屬
作者: backpackertw (初行背包客)   2021-08-24 10:13:00
看了這邊嘴那麼多,其實職棒再加一隊最快
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:13:00
HBL不是選手權大會這種報名就能打的比賽吧
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:15:00
台灣棒球就業 也是公股和地方政府被逼著成立城市隊養的台灣棒球除了職棒和大學和少數高中,大部份都靠政府
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-24 10:16:00
對阿 基本上分成甲乙組、體育班體制就是問題所在 參與人口終究不會普及化
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-24 10:17:00
職棒現在有哪隊能靠自己賺錢給母企業嗎?
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-24 10:18:00
像羽球網球桌球等運動台灣也是有世界一等好手,但從高中端以下來看環境跟參與度真的蠻糟的,相對好的羽球人口甚至到大學才比較盛但也是都在系隊端,其實跟體育班還是平行的,除非跳去(或被說服)去甲組
作者: alan5 (小安)   2021-08-24 10:20:00
台灣長輩就是不知反省的那群 你講再多都還是叫你去讀書啦打三小棒球
作者: shifa (西法)   2021-08-24 10:21:00
體育班制度有厲害的地方,但是走體育班制度就很難做得廣
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-24 10:22:00
滿滿的球賽也不是好事...人家美國日本的學生運動員也沒全年無休
作者: shifa (西法)   2021-08-24 10:22:00
尤其高中棒球資源有往平鎮穀保集中的傾向
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:22:00
前面說過了 現在國小家長很熱衷參與但問題就是再上去的棒球會佔用上課時間,被討厭是必然不影響上課的話 比賽基本上就變假日聯盟而以
作者: flowerDcup (花花)   2021-08-24 10:24:00
你怎麼不講委內瑞拉多明尼加人口幾百萬,大聯盟球員幾百個
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:24:00
另一點是地點 聽過很多少棒跑去台中台南打的 移動太大
作者: hungpeisheng (胖胖)   2021-08-24 10:27:00
你4不4偷偷diss黃金世代?
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-24 10:28:00
另外上面提到足球不行棒球行,只能說棒球很「幸運」,不能忽略的是棒球發展最大關鍵是政治因素影響,地區交流聯盟性質的威廉波特少棒被政府塑造成奧運賽事熱烈,打到冠軍好像贏得奧運金牌一樣,這種偏差的價值觀是塑造過去台灣少棒旋風到現今的文化的關鍵因素
作者: dgq75148 (DL)   2021-08-24 10:28:00
學校放學時間太晚了 早點放學讓學生去打球好嗎
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-24 10:30:00
沒有歷史背景,棒球這種超級花錢的運動根本不會有現在這種光景足球的話可以參考日本足球的演變,從打不進世界盃的隊伍到能穩定拿到世界盃門票,這時間至少花進30年...
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2021-08-24 10:34:00
作者: JouEriko (城恵理子)   2021-08-24 10:35:00
不用拿籃球出來講。日本三級籃球的隊數遠超台灣。
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-24 10:35:00
希望有生之年台灣能打進亞洲盃...而不是像台灣一堆人到世界盃才再那跟風成一日國際賽迷
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 10:35:00
J聯盟後十年內吧,J聯盟90初,98世界盃後日本就都進了吧
作者: pi020412 (火燒的駱駝)   2021-08-24 10:36:00
訓練方式有差 但這幾年有在進步
作者: Aidrux (保境安民)   2021-08-24 10:38:00
學校真的要早點放學 社團時間要增加
作者: JouEriko (城恵理子)   2021-08-24 10:38:00
日本運動方面的規劃都是10年20年在計劃。台灣都是4年以下,因為選舉四年一次。
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-24 10:39:00
我是指更早之前啦 戰後日本1954年開始踢資格賽,直到1998年才進
作者: akiyamatt (aki)   2021-08-24 10:42:00
台灣正課時間會太多,是被週會,自習,輔導活動,強制午休等無意義的課程害的,好嗎?把這些課程全部廢光,家長也不會介意好嗎?校方自己問題也很大.
作者: JouEriko (城恵理子)   2021-08-24 10:42:00
台灣棒球成績比足球籃球好就是打棒球的國家太少而已。
作者: akiyamatt (aki)   2021-08-24 10:43:00
日本各級學校主要是因為沒這些無意義課程,才能提早結束正課時間.下午3:30左右,就可開始上社團.
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-24 10:47:00
下課時間5點 冬天的話天色都暗了除了室內或其他有照明設備的場地 一般運動社團根本練不到一小時就要收了
作者: granturismo (NSX-R)   2021-08-24 10:54:00
臺灣目前養得最ok就陳韻文吧,不過他還沒有進步到能踏出中職的程度
作者: echoo (回聲O)   2021-08-24 10:59:00
推文講什麼人口基數學校社團等大可不必 重點還是職棒養成
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2021-08-24 11:14:00
基數本來就重要原因之一 不然大王怎被說二軍大王就是日本人夠多可以篩選
作者: sinon90509 (睡飽飽)   2021-08-24 11:16:00
台灣是科技島國 父母會為了孩子的前途著想 要他好好念書 運動很難在台灣出頭阿
作者: akiyamatt (aki)   2021-08-24 11:20:00
一個國家的運動要強,原本就該同時著重科班與非科班的發展好嗎?那些有運動經驗的非科班普羅大眾,就算日後無法打入職業,也會成為有共同嗜好的堅實球迷.某位只支持菁英運動的板友,真的想太少了.以日本來說,棒球人口達812萬人.也正是因為他們,才能將棒球發展為全民運動,為日本的棒球實力打下穩定的基礎.
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 11:25:00
小聯盟和日本獨盟的生活很苦啊 常常要打工如果是台灣一定被罵翻 政府死哪裡去了
作者: tinghsi (識時務者)   2021-08-24 11:45:00
問為什麼沒人家強之前 你何不先看身邊有多少人會出去打球
作者: abyepi (自己選)   2021-08-24 11:46:00
萬般階下品唯有讀書高,這觀念不改善沒救
作者: haopig (豪豬)   2021-08-24 11:48:00
只要覺得體育發展是政府的事情,那就永遠沒有體育普及的一天
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2021-08-24 11:51:00
台灣放生籃球 讓體保走別的運動 對整個體育發展才是最好
作者: sleepmilk (sleepmilk)   2021-08-24 12:01:00
作者: ms042597617 (工具人)   2021-08-24 12:01:00
棒球入門門檻高啊 我就想問有多少人實際打過球隊的
作者: haopig (豪豬)   2021-08-24 12:03:00
放生籃球也要放生棒球啦,這樣對整體運動發展才是健康
作者: ms042597617 (工具人)   2021-08-24 12:06:00
台灣的體育班制度 就是運動唸書只能二擇一 棒球你不從小學開始打 之後也很難有機會進入國高中的甲組球隊
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 12:08:00
雖然是棒球版 但以運動的角度 體育課上足球可能好一點雖然沒前途 但很簡單 低成本就能動一動
作者: sinon1 (棒球瘋子)   2021-08-24 12:12:00
棒球入門檻高,有打過球就知道光球場數量就不足了
作者: ms042597617 (工具人)   2021-08-24 12:15:00
棒球也是成本很高的球類運動 你要傳接球至少也要買一個手套要打一場正式的比賽要湊齊至少18人 還要護具、球棒而且危險性遠大於籃足 很多家長也怕小孩受傷 不給打
作者: millylu0711 (雪)   2021-08-24 12:39:00
台灣沒球監,天份好的選手ㄧ開始就旅外,只剩下普通選手能養,與日韓有球監留天份好的選手來養,請問能比嗎?
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2021-08-24 12:46:00
黑豹旗規模應該能再更大 還有家長觀念也是要改 如果小朋友有天份就可以試試看 不要再只有唯有讀書高的概念了
作者: rulDD (鬼島小英雄)   2021-08-24 12:47:00
基數不足導致 即使家長會看棒球但要讓小孩打棒球也不多有球監留著被操壞再來怨嘆
作者: alecgood (阿雷故)   2021-08-24 12:53:00
打籃球比踢足球前景還差吧!光台灣人的身材就比不上那些歐美國家吧!足球全球盛行 除了台灣國外那裡都好發展 不跟潮流走嗎?人潮才是商機…
作者: Magicbears (PA魔熊隊)   2021-08-24 13:14:00
也不能這樣講,台灣每年能旅外的了不起就1-2個,這不就代表台灣好手少深度差。不應該怪好手外流
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2021-08-24 13:34:00
一堆籃球場 2/3拆掉改成綜合運動場再說吧
作者: an123456781   2021-08-24 13:40:00
以有訓練的來說 大學系隊的模式()撇除玩票性質的應該有算在訓練 而非單純玩玩但是工作出社會後 下班後即使有空 也很難找到有在練習的Group 多數就是報隊打play即使水準不錯 但通常都是打play為主了 各種球隊都差
作者: jeffrey41057 (大雞雞)   2021-08-24 13:44:00
小時候想跟朋友去小學公園打球都要被趕,原因是怕危險 整個國家心態就是不鼓勵人們去運動是要怎麼提升整體國家的運動實力
作者: an123456781   2021-08-24 13:44:00
不多 畢竟下班後大家也不會想練球了 打play實際多
作者: kevin8847 (小日)   2021-08-24 13:52:00
聯賽密度真的越來越高 而且還是打社團的 我高三那年是打過最多的比賽的一次下9月有市長盃+軟式聯賽 10月有黑豹旗 再來就1月北區冬季 開學之後4月左右又有市長盃7月還有北區夏季 一年差不多就這樣循環
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2021-08-24 15:21:00
有些人真的不懂人數差異有多絕望市場小 賺頭小 能給的錢就少 願意打的更少再來台灣是島國 還被對面世界頂尖國家打壓就無法跟歐州同樣人少國家比 環境完全不同然後人少隊伍少 再加上隊伍實力落差大偶爾出現黃金一代還能抗衡 其餘都被別國屌打就是因為競爭力差 競爭力不夠怎培養?再來邪會問題 不知道是不是台灣特別嚴重啦別國怎樣好的 我們無法學不說 還拖累呢喔 還有老生常談的 學生下課晚不說 還多半補習哪有時間精力真的去練球
作者: ice4564 (ice4564)   2021-08-24 15:36:00
天橋下三五好友約一約打三三應該不太能算進基數,至少也要參加社團,有教練固定帶,有出去打比賽(層級先不論)才算
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-08-24 15:58:00
其實不要都牽拖制度怎麼樣 日韓也有一樣的東西 先問自己或是兒子有沒有去讓他打球再來罵制度吧 出張嘴打球不會讓台灣棒球更強
作者: akiyamatt (aki)   2021-08-24 16:25:00
不好意思,我自己從國中開始就在打學校棒球隊,和某人不一樣.這樣總有立場,質疑某些守舊學校的師長態度了吧.別自己不敢打棒球,就隨便質疑所有人都跟你一樣喔.
作者: ms042597617 (工具人)   2021-08-24 16:53:00
我打黑豹旗的時候校方也是各種擋啊 想打個比賽還要去校長室情願台灣棒球環境對非科班的就很不友善
作者: bkebke (下次填)   2021-08-24 16:57:00
地方大會不知 夏甲是暑假,台灣就算一輪遊 可要也要請假你掛學校牌 那學校就要負責你們的安全 對學校是困擾如果是俱樂部球隊 私人請假 ,學校應該不太會反對
作者: ms042597617 (工具人)   2021-08-24 17:09:00
我那時候打了兩場 第二場遇到甲組被送回去原本校方對比賽也沒意見 快比賽前才跟我們說禁止高三學生出賽理由是怕影響學測
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-08-24 17:35:00
抱歉 我自己也有去打乙組齁 我說的是出張嘴的傢伙 不要自己去對號入座喔
作者: akiyamatt (aki)   2021-08-24 17:58:00
會反對刪除軍訓課,廢除早掃時間,並將這些時間轉化為增加學校社團課的人,會被質疑原本就剛好而已.然後現在是在講學生棒球,你拿乙組來說嘴是有什麼意義??要培養運動風氣,原本就該從學生時期開始.
作者: salkuo   2021-08-24 18:04:00
上面提到的HBL有分甲乙組啦 記得也是採升降級的制度 至於一般人可不可參加的話 乙組當然可以阿 我就有參與過阿~

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