[討論] 為啥OPS的上壘率跟長打率比重一樣啊?

作者: eddy12357 (撾撾)   2021-09-10 21:29:23
如題
大家都知道OPS是打者的上壘率+長打率
https://i.imgur.com/CdBG2sU.jpg
但問題是懂棒球的都知道 上壘率的重要性>長打率
因為棒球就是出局數的運動
打者只要不貢獻出局數 就是好打者
當然能貢獻長打是很好 但能上壘更重要
當初設計OPS的人 是不是把長打想得太重要了啊?
像盜壘也應該算在OPS裡才對 畢竟盜壘也是多前進一個壘包 本質上跟長打並沒有什麼差
別~
作者: robin2691 (爪爪)   2021-09-10 21:30:00
那是彈球時代才覺得失調啊,不彈之後的OPS正常多了
作者: brazil (不拉幾嚕僅)   2021-09-10 21:30:00
是啊 已經討論很久了 所以後來還有其他數據可以參考
作者: Wolverin5566 (月工月工犭良)   2021-09-10 21:30:00
這好難我文組;(
作者: jasperjr7 (J是愛鮮奶綠)   2021-09-10 21:30:00
蛤...你在說啥
作者: yang421 (平凡就是不平凡)   2021-09-10 21:30:00
古人的想法就很怪~像勝投也是沒意義的數據~不知為何要記?
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-09-10 21:30:00
wRC+不就有修正
作者: spurs2120 (Fundamental)   2021-09-10 21:30:00
因為這樣好計算,結束
作者: nathan4074 (小綠)   2021-09-10 21:30:00
所以有wrc+阿..
作者: wpd (??)   2021-09-10 21:30:00
好算啊
作者: oDNSoIce (艾斯)   2021-09-10 21:31:00
WRC+
作者: jasperjr7 (J是愛鮮奶綠)   2021-09-10 21:31:00
彈球當然會覺得OBP重要
作者: spurs2120 (Fundamental)   2021-09-10 21:31:00
還是你要obp*0.57+slg*0.43
作者: sustainer123 (caster)   2021-09-10 21:31:00
OPS常見只是簡單計算
作者: ParuruChan (PARU)   2021-09-10 21:31:00
ops本來就會失真
作者: brazil (不拉幾嚕僅)   2021-09-10 21:32:00
不管是不是彈球都是OBP重要 大聯盟跑過模組 50年來幾乎都
作者: sustainer123 (caster)   2021-09-10 21:32:00
而且看起來也有一定參考價值因為wRC+通常跟OPS+不會差太遠
作者: air0812 (airwalker)   2021-09-10 21:32:00
連三個保送得不了分,但連三支長打能得至少一分
作者: pttha (這樣)   2021-09-10 21:32:00
所以才有別的數據
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2021-09-10 21:32:00
這種單純加減的數據 就給你直觀看而已不然一堆進階數據更精準
作者: makiri (makiri)   2021-09-10 21:32:00
阿就計算簡單,而且誤差小。
作者: mark2015 (湛藍菩提)   2021-09-10 21:33:00
你不接受的話自己調比重再加盜壘 wrc+、war都是經過一堆校正才得出來的
作者: shields5566 (盾牌56)   2021-09-10 21:33:00
因為好算
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-09-10 21:33:00
就圖個計算簡單而已
作者: kevinapo (龍羽)   2021-09-10 21:34:00
數據是一直在進化的 早年只看打擊率跟勝投呢
作者: hijodedios36 (boyoung)   2021-09-10 21:34:00
好計算 而且重要度沒有差太多
作者: mark2015 (湛藍菩提)   2021-09-10 21:34:00
其實我們算的wrc+是直接套mlb的加權的 說不定真的不適合
作者: mtyk10100 (mtyk10100)   2021-09-10 21:34:00
所以才有wRC+啊
作者: arthurhsu123 (art123)   2021-09-10 21:34:00
傳統數據啊
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-09-10 21:34:00
加權的可以自己算啊 我算過
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-09-10 21:35:00
不就單純好計算然後又能七八成看出這打者的好壞
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-09-10 21:35:00
跟OPS+真的沒差多少
作者: MarcPolo (MarcPolo)   2021-09-10 21:35:00
就簡單看而已~
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-09-10 21:37:00
要先算出 wOBA 再算出 wRAA
作者: mark2015 (湛藍菩提)   2021-09-10 21:37:00
作者: intrue (抓住現在)   2021-09-10 21:37:00
其實ops還是有把安打上壘價值,大於四死球上壘的價值給展現出來,再加上ops公式上還是比wrc直覺,所以一般還是ops為主
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-09-10 21:38:00
wOBA每個聯盟或是公司算法加權都不同,也很難說服
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2021-09-10 21:39:00
因為OPS好算啊 你覺得打擊率太偏頗自己會去找上壘率
作者: i4303348 (鮮橙柚)   2021-09-10 21:39:00
當你找出別人沒發現的數據盲點,你就是魔球
作者: ten9di9 (??)   2021-09-10 21:41:00
打點也是沒意義的數據啊
作者: yccm (又是這個問題)   2021-09-10 21:42:00
如果算的太複雜就失去價值了吧
作者: youngluke (luke)   2021-09-10 21:42:00
簡單 就這樣 稍微修修改成OPS+就好了
作者: Kevin0608 (FG134)   2021-09-10 21:42:00
不可質疑棒球版的信仰
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-09-10 21:42:00
4成上壘率的價值大於4成長打率,但在OPS計算是相同價值這是OPS的缺點
作者: Kevin0608 (FG134)   2021-09-10 21:43:00
連討論守備都還會搬ops出來戰
作者: Alexander13 (Alex)   2021-09-10 21:43:00
懶就看OPS+ 雖然不是最準 但最能直接反映打者強度
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2021-09-10 21:44:00
OPS+其實已經有稍微修正SLG權重過高的的問題了所以大多時候OPS+跟wRC+不會差太多
作者: youngluke (luke)   2021-09-10 21:44:00
重點是你信WRC+的話 會發現OPS+的排名跟WRC+非常接近
作者: chan324 (北極熊)   2021-09-10 21:45:00
勝投還要看防禦 局數
作者: youngluke (luke)   2021-09-10 21:45:00
所以大概記得 OPS接近的 高OBP那個會比較好就差不多了
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-09-10 21:46:00
youngluke我當初算 發文的時候你好像也有講過 XD
作者: chan324 (北極熊)   2021-09-10 21:46:00
兩個投手 數據都差不多 勝投才會相對重要
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2021-09-10 21:46:00
OPS+因為算法的關係 所以是有修正到的
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-09-10 21:48:00
344和235的OPS相同,前者會被笑水槍,後者是蛋哥不過其實前者是比較好的選手
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-09-10 21:48:00
後者沒比較差喔有上壘有長打
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-09-10 21:49:00
因為這樣比較好算
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-09-10 21:49:00
344和235,如果用woba去算,344會比較高的
作者: nathan4074 (小綠)   2021-09-10 21:52:00
344 235 可參考近藤跟佐藤輝明
作者: youngluke (luke)   2021-09-10 21:53:00
235跟344比根本不會有人笑 不用修正比OPS都沒差多少
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2021-09-10 21:54:00
進藤今年沒有3了
作者: intrue (抓住現在)   2021-09-10 22:00:00
我可以推薦一個中職的344,他的招牌就是因塞澳,可以參考一下lol
作者: cool34 (酷的34)   2021-09-10 22:04:00
看棒次吧 如果三四五棒,會希望他長打率高一點
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-09-10 22:04:00
整天擠壘包弄不回一分還不如大支的
作者: cool34 (酷的34)   2021-09-10 22:05:00
兩出局一壘 打出2B就有機會得分,打HR就有兩分像二世打一棒 顧好上壘率就好,當然長打多多益善啦~
作者: Kevin0608 (FG134)   2021-09-10 22:09:00
怎麼有人拿連三保送和連三長打比== ops就不一樣了
作者: bbo40453 (祐!)   2021-09-10 22:10:00
單位都是換算成每打數壘包數,幹嘛調權重?壘包數有差?
作者: xhide8609 (an shin shun loo)   2021-09-10 22:11:00
數據就是數據阿,有些可以拿來評估選手實力,有些聽起來就是屌
作者: takamiku   2021-09-10 22:13:00
棒球是得分多就贏球運動一壘有人 這時候來個長打直接得分
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2021-09-10 22:19:00
slg跟obp分母略微不同 不過假設當成一樣的話就簡單了分子部分 BB=1 1B=2 2B=3 3B=4 HR=5
作者: Kevin0608 (FG134)   2021-09-10 22:21:00
那一壘有人不就是要先有人"上壘"
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2021-09-10 22:22:00
所以OPS你要選5個BB才接近1個HR的價值
作者: ccc123450 (chris)   2021-09-10 22:24:00
344沒人會笑啊,問題是鳥槍都打233 333這種
作者: youngluke (luke)   2021-09-10 22:26:00
WOBA換算的話 一發HR差不多等於一個BB的3倍而已
作者: ChienEric   2021-09-10 22:33:00
你不可能永遠只靠保送上壘吧 長打當然有價值
作者: tavern (zzzzzzz)   2021-09-10 22:35:00
344不算水槍吧
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2021-09-10 23:32:00
要看235的3是3到多少
作者: yoyodjy (全台最高學府淡江肄業)   2021-09-11 00:03:00
事實就是上壘率比較重要,一堆人講一堆幹話笑死ops相同的情況,上壘率高的就是比較好
作者: diskelvin (阿東)   2021-09-11 00:13:00
邦邦會示範給你看各種上壘不得分
作者: leegogo (李狗狗)   2021-09-11 00:28:00
哪有人會笑344水槍 344的球員每隊都想要好嗎
作者: MindWork (.....)   2021-09-11 07:35:00
創造出OPS的人本來就沒有要精確 他也知道OBP比較重要

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