觸身挑戰程序惹熱議 林威助：很明顯揮棒過半在先
記者王怡翔／桃園報導
中信兄弟15日以6：3擊敗樂天桃猿，不過1局下半就有值得討論的判決引起熱議，在魏碩
成對決朱育賢時，一顆內角球朱育賢有揮棒動作，但球打在朱育賢手上，最後重播輔助判
決改判觸身球，兄弟總教練林威助認為，這一球很明顯揮棒過半在先，既然已經揮棒就是
三振，為何重播輔助判決只看是不是觸身球，而不同時考量揮棒是否過半，這是值得討論
的地方。
1局下魏碩成在2出局後對朱育賢投出內角球，這球打在朱育賢身上，但朱育賢有揮棒動作
，一開始主審判界外球，但樂天提出抗議並提出挑戰，主審先請三壘審判定是否揮棒過半
，三壘審判沒有揮棒，再提出是否觸身球的判決，最後判決為觸身球，紀錄上是「改判」
，打者上一壘。
不過林威助總教練上場提出抗議，他賽後說：「那球裁判說是挑戰有沒有碰到手，不過那
一球很明顯就是揮棒過半，三壘審判沒有揮棒，重播判決指單純看有沒有打到手，但很明
顯就是過半了。」
林威助說：「出棒有沒有過半（技術委員）看得到吧，我認為已經出棒過半了，雖然碰到
手，但（出棒）看得蠻清楚的，就可以改判了，因為是輔助判決，出棒過半就沒有觸身的
問題。」
雖然出棒過半與否不再可提出挑戰的範圍，但林威助總教練認為，既然已經看了重播，那
就應該有誤判的部分就一同做出更正，林威助認為，就和本壘攻防戰一樣，不是只看是否
出局，而是會同時看有沒有阻擋，不是單純只能看一個項目。
林威助說：「裡面看得到，很明顯，如果一半一半就維持原判沒話講，但影片很明顯就是
出棒過半，雖然打到手，但因為已經出棒了所以應該是三振，所以我才出去（抗議）。」
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1012929
作者:
clavi (CLLL)
2021-10-15 23:09:00規則太死了
作者:
gentaul (紳士)
2021-10-15 23:10:00先看一下誰主場
作者:
acergame5 (acergame5)
2021-10-15 23:11:00重播本來就不能看出不出棒啊 不然今天巨人就挑戰了
揮棒的同時就沒有觸身球，的確是影片內容之一要確認的吧
有沒有過半不能挑戰 但是如果因為其他原因挑戰可以一起判定的意思?
作者: duncan21 2021-10-15 23:13:00
三壘審就判沒有出棒了！出棒與否不能挑戰啊！
我覺得主要的問題是三壘審有宣判 這個是他認定的，你輔助判決雖然可以回朔，但是三壘審已經認定了 沒辦法推翻
作者: cwy1029 2021-10-15 23:13:00
輔助判決認定是觸身球不就是認為沒有出棒.....
作者: nickme (阿尼) 2021-10-15 23:14:00
有一句話叫做不要贏錢又要贏話。
作者: f126654 2021-10-15 23:14:00
有沒有出棒跟好壞球一樣 都是裁判自由心證 三壘審判沒出
作者:
LSLLtu (如雨隨行)
2021-10-15 23:14:00作者: s55510407 2021-10-15 23:14:00
顏色不對你就吞了吧
作者: moke1326 2021-10-15 23:15:00
不然規則你來寫 反正不管怎樣你都有意見
作者:
USDOG (海狗)
2021-10-15 23:15:00尼克吱的言論果然沒有讓人失望
比方說我今天是在三壘審沒有宣判的狀況下看這個PLAY 技術委員認定有出棒 那就可以判三振，但是今天已經被三壘審認定完了 就沒辦法推翻了
當然不能一起 阿不然我只要覺得沒出棒就去挑戰觸身球怎麼辦 反正挑戰權在教練手上 隨便玩
但如果三壘審沒判其實這個部分還是該考慮是不是為一體的
作者: daniel0203 2021-10-15 23:17:00
出棒就是裁判說的算 硬要爭沒什麼意義
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2021-10-15 23:18:00尼克吱生龍活虎
作者:
hayato01 (kunsou)
2021-10-15 23:18:00大家都愛吵揮棒過半，倒是把規則拿出來看啊XD
作者: chen7168 2021-10-15 23:18:00
就是三壘誤判 無法挑戰啊
作者: alex7109 (alex) 2021-10-15 23:19:00
這個本來就不能挑戰的......
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2021-10-15 23:19:00巨人表示：我需要那個三壘審……
作者:
acergame5 (acergame5)
2021-10-15 23:23:00這球如果挑戰出來說是三振 哪個總教練會接受(除了對手)
作者:
c2578910 (台中陳奕迅)
2021-10-15 23:24:00不能挑戰，但是就主審的程序很怪
就算可以挑戰，審議小組也只能對該挑戰做判決，不能改判不是該次挑戰的事
作者:
acergame5 (acergame5)
2021-10-15 23:24:00不挑戰還能繼續打 挑戰反而讓自己出局 有這麼矛盾的事
作者: teuese (精) 2021-10-15 23:25:00
出棒過半就沒有所謂的觸身球…..
你就揮出去了被改三振會很奇怪吧嗎，難道兄弟現在遇到這結局就不奇怪XD
作者:
c2578910 (台中陳奕迅)
2021-10-15 23:25:00倒果為因才奇怪吧
挑戰的規定是同一個畫面發現有其他情況可以追加判決讓整個比賽更公平的
作者:
acergame5 (acergame5)
2021-10-15 23:26:00沒有什麼順便看的啦 難道你舉證自己沒有違規A 結果被抓B的喔?
只是這次遇到的是規則上不允許挑戰改判的項目才會這樣
作者:
c2578910 (台中陳奕迅)
2021-10-15 23:27:00自己看下一篇吧，都有人找條文了
真的印証某粉的一句話：分數得多一點就好了。爽呀刺呀！！
揮棒過半可以挑戰也沒用，規則上就沒有定義的東西，請問要依據什麼來改判？
作者:
vediogames (play vedio games)
2021-10-15 23:29:00意思是威助認為這規則不合理
作者: realmarmot 2021-10-15 23:30:00
規則書沒有揮棒過半這個詞吧
你整個畫面就是揮棒過半三振然後球才打到身體 畫面清清楚楚 然後跟別人說觸身球保送…跟重播畫面不符 這不是睜眼說瞎話是什麼？
規則書上面就沒有揮棒過半的定義，影片再看一萬次也是一樣的結果.....
作者:
c2578910 (台中陳奕迅)
2021-10-15 23:31:00但三壘審就判沒出棒了，沒辦法
鬼扯規則書沒有的過半，比較像睜眼說瞎話吧...不要問三壘審其實是唯一的機會，問了就定案沒救
揮棒過半如果可以挑戰..那挑戰時就變技術委員去認定這種情況下當然可以改判..但實際上就是不能挑戰
既然都已經要看VCR了 就要看到正確的判決 這才是VCR的目的 而不是含糊其辭 自由心證 這種模糊地帶
小房間的人應該也都認為這球有出棒,但規則不允許對出棒與否進行改判，只好請威助吞下去啦
作者:
j102030111 (↙煞氣a胖é”↗)
2021-10-15 23:36:00三壘審已經判沒過半還想凹什麼阿，乾脆好壞球也來看
像法院在判決時,如果不符合程序,就算證據堆成山也沒用
作者:
j102030111 (↙煞氣a胖é”↗)
2021-10-15 23:37:00照這樣邏輯以後明顯好壞球有不同意見也可以來看電視
作者: f126654 2021-10-15 23:37:00
小房間只需要看球有沒有打到人 其他都不在他們考慮範圍
這個CASE..當確實觸身且主審判觸身時就已經不可能改判了
某人先讀規則好嗎…一直凹…裁判沒有錯跟著規則走，你要凹改判三振才叫打破規則違法判決。出棒與否跟好壞球是裁判自由心證，人家已判了也沒規則可推翻，你可以指責三壘審那什麼誤判，但這跟挑戰判觸身沒有關係，因為挑戰的前提是打著沒出棒是否有觸身才做的挑戰。邏輯先搞懂，人家挑戰什麼先搞懂，不是什麼都摻進來亂。
好壞球其實規則書上還有規範，但是揮棒與否完全沒有定義，請問是要依據什麼改判？
作者: paul810928 (阿波~) 2021-10-15 23:38:00
可以凹的話巨人就先凹了
結果看了VCR只判觸身球保送？就跟足球判越位一樣邊審判 VAR沒有 結果是判越位？跟畫面不一樣?觀眾都有眼睛的…
作者:
wx190 (空。)
2021-10-15 23:40:00球衣顏色不對
場上裁判能判有沒有揮棒過半..那技術委員自然也可以
出棒是否過半又不在重播挑戰範圍內，還指疑重播挑戰沒有看？這是為難小房間的裁判吧，助總搞清楚再來嘴吧！
看了影片判觸身球沒問題啊，過半就沒有定義，是要改判什麼？更何況過半還不能挑戰
印象中出棒與否的誤判在賽後裁判組跟聯盟還是會審閱跟
作者:
j102030111 (↙煞氣a胖é”↗)
2021-10-15 23:41:00某隊不利就會說規則多一套 呵呵
比賽是要看呈現正確的判決 才能展現公平性 結果裁判講求程序性？這不是本末倒置是什麼？
作者:
j102030111 (↙煞氣a胖é”↗)
2021-10-15 23:42:00得利的時候就會說 這就是棒球 :)
作者: dannyao (danny) 2021-10-15 23:42:00
還好那個case不是比賽分水嶺!
檢討懲處，只是比賽中不可能對已經給的出棒判決做改判
作者: alsta2902 2021-10-15 23:42:00
如果立場互換又是另一回事了
比賽是按照規則書進行，不要自己亂定義好不好.....口口聲聲說過半，請去找一下跟規則書上的定義吧
本末倒置的想法才會去拘泥於規則，重點是那是砂鍋大的誤判，都出棒成那樣最後還讓打者變成觸身
作者:
c2578910 (台中陳奕迅)
2021-10-15 23:44:00不看規則的球迷跟不按程序的裁判 真有趣XD
作者:
emperor (歐派‧蘿莉‧狸貓‧翼)
2021-10-15 23:46:00出棒過半都講過幾次了 就看裁判爽有這麼難懂嗎
作者:
just206 (喇吧道)
2021-10-15 23:49:00笑死了，那找個主審來棒子沒動也判出棒好了。反正規則沒訂嘛 主審說了算
主審的確可以亂判，但是事後會被開除啊.......怎麼會天真以為故意去亂判規則自由心證裁量權會沒事？
作者:
just206 (喇吧道)
2021-10-15 23:51:00憑甚麼開除? 不是說這就是主審認定的? 他有判錯嗎?
簡單來說 輔助判決發現三壘審判錯了 但由於不是挑戰三壘 所以無法改判
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2021-10-15 23:51:00但就是看完還維持誤判沒錯啊
作者:
lml99 ( )
2021-10-15 23:52:00跟好壞球一樣你可以罵裁判可是就是不能改
最大的問題就三壘審啊 那球怎麼會沒過半三壘審真的要去看眼科 唉
主審那個角度也看的很清楚，誤判就誤判，程序沒錯但根本就是判錯，該罰該扣點的就要扣
誤判的裁判事後會被記點處罰啦,但是當下就算再明顯也不
作者:
lml99 ( )
2021-10-15 23:55:00我是沒看過有沒有出棒改判的啦，誰有看過
作者: william12tw 2021-10-15 23:56:00
要講自由心證 挖地瓜主審也能判好球啊
出棒過半跟好壞球一樣沒得爭明顯好球壞球判錯的情況也不少見
作者:
shifa (西法)
2021-10-16 00:02:00三不五時就在吵出棒過半的議題 也不會改規則 看得很煩
作者: spicy305 (Spicy) 2021-10-16 00:03:00
顏色錯了就能吞了，懂？*只能
作者:
FK6819 (恨情人)
2021-10-16 00:04:00吞
作者:
shifa (西法)
2021-10-16 00:05:00足球都能導入VAR FIFA今年還針對調整判罰尺度籃球勾手買犯今年也被ban 就你大爺棒球出棒與否吵半天也沒想要制定公用標準 =_=
本來就可以啊 只是主審會被幹爆 樓上有什麼問題欸靠我打太慢 樓上換人了
作者:
jopyt (追逐藍天)
2021-10-16 00:07:00說句公道話，中職還在草創
作者:
shifa (西法)
2021-10-16 00:08:00上次王威晨那case就知道出棒過半不是判斷標準可是每次都在吵啊 然後吵的都是用出棒過半當依據
跟中職沒關係，MLB也是這樣，揮棒與否為裁判裁量權
作者:
volfken ( )
2021-10-16 00:13:00跟有沒有出棒過半根本沒關係，這球是因為意圖出棒才造成觸身的，就算不判出棒三振，照規則根本就應該判壞球一顆而已，判成觸身就是誤判啦
作者:
AnnWow (陪你到世界的終結)
2021-10-16 00:18:00先去搞懂規則
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2021-10-16 00:26:00就三壘審誤判阿
作者: kb23506 (小璋璋) 2021-10-16 00:27:00
球是圓的
作者: takamiku 2021-10-16 00:40:00
規則廢到笑 根本主觀意識凌駕一切 有出棒意圖不就代表打者動一下球棒就能宣判 這個play都揮那麼明顯還判未出棒很有事
作者:
ndmc456 (沒咖沒時間)
2021-10-16 00:44:00規則沒問題，有問題的是三壘審
作者: tikitaka 2021-10-16 00:46:00
一個職棒總教練連規則都沒搞清楚就出來吵
作者:
orangel (再也不開的向日葵)
2021-10-16 00:46:00輔助判決是為了修正誤判 把正確判決改成錯誤的太好笑
作者: qsccft123 2021-10-16 01:02:00
中職水準 明顯揮棒還能判沒過半
主審很瞎 自己判界外球還問三壘審有沒有出棒？三壘審更瞎 明顯出棒了還說沒有
作者:
FG355077 (帥氣仁甫哥)
2021-10-16 04:49:00出棒造成觸身球，挑戰完繼續誤判 難怪棒球會落寞
作者:
windsp00 (沒利用價值的人)
2021-10-16 08:13:00球是圓的 有疑問？
作者:
roger717 (羅傑漆衣漆)
2021-10-16 08:38:00出棒過半有客觀的標準可以判斷，納入輔助判決的項目的確可以討論吧
作者: twohow (twohow) 2021-10-16 08:44:00
揮棒是否變過半或好壞球判決都不能看重播輔助判決，還有叫順便看的喔？不要丟臉好嗎？
一開始判界外，吵一下改判觸身的點也是黑人問號吧有吵有糖吃？
本來想說難得這次威助沒有凹了 感謝推文指點 忽略出棒不能重看這件事
作者:
sevenly (我是烤雞)
2021-10-16 14:13:00三壘審判沒出棒 那就沒辦法了 出棒與否本來就是裁判說了算 就跟道巨殊死戰一樣
作者:
strams 2021-10-16 19:02:00有沒有出棒過半每個人心證不一吧，沒有客觀的標準，跟好球帶一樣，如果出棒過半可以挑戰，那好球帶能不能挑戰
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2021-10-16 19:37:00很明顯整個臉上都是眼屎