Re: [討論] 山本由伸說他都不重訓的

作者: NTWILSON (LIN)   2021-10-29 02:26:57
原文恕刪
這幾天我發現一些人好像認為
身材變壯,重訓做多
=球場上長打跟表現一定提昇
但重訓其實只是棒球訓練的一項
而且承受程度是因人而異的
棒球養成其實跟很多運動比起來
更加注重協調性
在身材要求上也不像籃球等運動
那樣要求身材優勢
選秀順位跟養成的不確定性也比大部份團體運動高上不少
你可以看到不少順位前面的新秀沒有養成功,也可以看到不少順位很後面的球員大放異彩
而這幾年,很多人崇尚重訓
尤其現在各種競技類運動訓練尤盛
但卻不少人忽略因材施教這件事
適當與正確的重訓依照目前說法的確有很多好處
但這只是棒球眾多其中一個訓練項目而已
一旦重訓的份量與方式訓練有誤
或者超過那位選手能承受的
甚至有些少數人身體對重訓造成的壓力明顯不良時
身體柔軟度跟靈敏度會變差
甚至造成容易受傷
倘若你身體協調性跑掉,你大腿練再有力,沒辦法應用就是死肌肉而已,根本沒辦法發揮功
用,甚至變的比以前差
我個人認為大王就有這種傾向
中職最後一年季前去美國調整肌肉平衡與穩定度後 下盤慢慢變壯
那年的成績就不再屠殺 甚至季中還試圖透過揮棒姿勢修改找手感
對一個已經習慣自己身體狀態處於不平衡狀態下的選手
肌肉平衡的訓練或許反而使他協調性與柔軟度跑掉
使得原本能完美釋放的揮棒與跟球出現落差
而不適合他的重訓量與方式可能也導致他犧牲掉靈敏度和柔軟度
造成遇到非鎖定球種時,下半身根本就無法應對
而用手腕撈球變滾地球的狀況就發生了
其實應該不少人也注意到 他今年站姿相對往年高 也是要盡量放鬆下盤肌肉 盡量將爆發力
完整釋放
也因此今年成績跟擊球品質比較有一點樣子了 雖然還是不理想就是
尤其他不是沒有爆發的月份 但他都無法維持穩定擊球
日職高水準的投球外 我認為他本身身體素質從2018後沒有提升 反而退步也是主因
只是大王沒有公開自己訓練 以上我也只能從過往影片來分析猜測
https://youtu.be/wRnbvicHXoI
上面有2017 2018打擊姿勢變化
https://youtu.be/2nhpzKGjzqY
上面則能觀察到他2018那年抬腳的變化
https://youtu.be/aKJ3_3tUrxg
2017這場跟球水準很高
當然這都是我個人依照他目前移動速度 揮棒反應以及身體傷痛變多等跡象所做的推測
他也很有可能訓練方向正確 但天花板就是這樣了
而對自己身體狀況的掌控
不同文化的適應不良都不能當藉口
這也是一個運動員的天份之一
絕對不是打不好的藉口 但是是可以探討的
回到正題
可能是我的錯覺
但似乎不少人都把重訓當成仙丹妙藥
好像重訓做的越重就更接近名人堂一樣
但明明該做的 應該是找出適合自己的訓練方式 來發揮自己最大長處並適當彌補自己短處才

不只如此 擊球仰角跟拉打也都變成一種趨勢
但我沒有聽過這些理論的建立,是以運動員有哪些基礎能力下去建立的最佳化理論(如果有
還煩請提出)
而當缺乏基礎能力發揮數據中最理想擊球的球員,對他們來說難道就是死路一條,沒有適合
他們生存的方式嗎?
難怪最近A-ROD會跳出來對過度追求擊球仰角這事提出意見
文章中就說到山本由伸本人幾乎不做重訓,但依照目前日職來說,他的表現反而是頂尖的
而上原跟松井秀喜的訪談中也說到細微調整是必要的,但不必要把自己的強項也忽略掉
上原更說到自己在增重加強重訓中,反而覺得自己變得容易受傷,因此從中去尋找適合自己
的訓練
就結果上來說 上原也的確用成績證明球速並非唯一能宰制大聯盟的要素
鈴木一朗也認為過度重訓反而使他最大的武器柔軟度變差,間接影響他的表現
而一朗所使用的訓練裡,BMLT(初動負荷訓練)更是強調肌肉的放鬆與平衡
這套訓練達比修也有用,國內最近幾年也有機構引進了
https://bit.ly/3biwLDN
而一朗的堅持與努力也造就他非凡且不同傳統球員的成就
以前我也覺得隨著運動科學數據化的發展
選手們就朝最大效益去訓練就好
但隨著看到的資訊以及自己在接受運動治療師復健與訓練的過程中
我了解到運動科學其實都還在發展中,還有很多事情需要時間驗證以及蒐集資料
而事實上有所謂絕對正確的訓練嗎?
有的,但這一切應當以了解自己的長短處,並根據身體反應去調整才對,而非盲目跟著大方
向 大數據走
甚至應該針對那些所謂"不正常訓練"路上,還能在棒球路上成功的人去特別研究為何他們能
成功才對。
作者: mike200801 (LBUE235346)   2021-10-29 02:48:00
薛蛇不也是一堆人覺得投球動作手遲早會爆,還不是沒有薛蛇調整姿勢搞不好早就離開大聯盟了。本就因人而異
作者: chinesetaipe (晚安臺灣)   2021-10-29 02:51:00
談運動科學就好 講到大王就多了 別搞成鍵盤訓練師文
作者: Endospore (大道無門)   2021-10-29 03:06:00
作者: jayzhu   2021-10-29 03:06:00
好像講了什麼,又好像什麼都沒講
作者: kyodasakana (魚)   2021-10-29 03:06:00
這篇該推吧 很認真寫的感覺 有看完
作者: SirNight (沙奈朵)   2021-10-29 03:09:00
"很多人"認為肌肉變大=表現變好?你看的是哪裡的棒球板
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2021-10-29 03:10:00
玉如果沒刻意去增重 也許在日職會打更好吧!
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2021-10-29 03:18:00
18年大王ops+全聯盟第二 沒屠殺?
作者: goury   2021-10-29 03:34:00
沒人能肯定王保持在中職時的程度,去日本會打的多糟,但至少應該要知道,現在的王跟在中職的王,整個型態上差別就是很大的。不管日職比中職強多少,都不是用王在中職成績怎樣,去日本剩怎樣,然後來推算類比。不論是王自己,或一些教練談話中,都多少有說過類似「王現在跟在中職是不同的,雖曾有想找回在中職節奏,但還是依當下情況調整較好」的話。這篇講的較深,不敢說完全理解,但覺得至少有表達練壯未必更好的意思在。若因強化某些部分,造成原本的節奏跑掉了找不回來,結果還被當成跟原本是一樣的打者,這其實滿荒謬的
作者: WashBoy (2015 VR46 WC)   2021-10-29 04:08:00
有趣的分享
作者: kkktj37 (金金)   2021-10-29 04:12:00
山本的柔軟度跟協調性超好 真的就是因人而異
作者: beanartist (比爾阿緹斯)   2021-10-29 04:22:00
以大王在日職二軍的宰制力(重訓後,短期6-8割,長期至少穩定3-4割以上),配合中職一軍宰制力(重訓前),感覺他更像是層級無法確實轉換的例子。
作者: LIGAGA (莉家兒)   2021-10-29 04:24:00
印象中神之右手也是說他不重訓 很多人就是天生神力
作者: beanartist (比爾阿緹斯)   2021-10-29 04:26:00
還有一個有趣的例子是鈴木一朗,自始自終都是沒有增重的體型。
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2021-10-29 04:32:00
層級轉換鋸砲很本來就嚴重阿 韓國也只有雙李去日職還是繼續當砲 他去日本定位應該是長槍
作者: zxbnm (gr)   2021-10-29 04:37:00
神全也是啊
作者: ten9di9 (??)   2021-10-29 04:37:00
同理,紅中用長跑當訓練也不管富邦適不適合,難怪富邦一年比一年還要差
作者: mikilin23 (夏民在)   2021-10-29 04:53:00
海綿好還是渾然天成好...1+1=2或者更好..1+1=1或者負的
作者: jerryjack (傑克)   2021-10-29 04:55:00
前面還行,講到王柏融就多了 呵
作者: mikilin23 (夏民在)   2021-10-29 04:55:00
有人能夠吸收進化..有人就廢去武功..這就是差別有人可以強化成金剛不壞..有人就此成破銅爛鐵QQ大谷:現在還不是最強的我QQ....恐怖無極限
作者: Dolphtw (是阿泰)   2021-10-29 05:21:00
哪裡的棒球板 這裡
作者: outzumin (阿呆銘)   2021-10-29 06:07:00
大谷就是肌肉強化後 戰力指數上升DER 愛菜應該很幸福
作者: william80730 (阿倫)   2021-10-29 06:27:00
先定義這裡討論的重訓是什麼吧 所有以自身重量為基底的訓練都可以叫做重訓
作者: aa7520tw (賴冠)   2021-10-29 06:56:00
重訓肌肉變大,結果喪失協調性,那就叫死肌肉
作者: aborwang (Abor)   2021-10-29 07:20:00
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 07:39:00
我個人想法是重訓可以提升身體素質和肌耐力以應付長期賽事,正常是有益的,但這篇說的情況也是有的,調整沒到位影響協調以致沒有提升到運動表現還有另一個情況我覺得更危險,因為調整遲早會到位,而評估失當的訓練導致身體玻璃化更容易傷及生涯
作者: smartony (雲淡風輕)   2021-10-29 07:43:00
這板說台灣早點重訓早就超越日本了,我該相信誰呢
作者: a0987761110 (mi283)   2021-10-29 07:44:00
重訓算不算是一種藉由短期衝刺來增加長期平衡效益的方法之一選擇而已
作者: koehie (咖啡在等一個人)   2021-10-29 07:44:00
舉重肌力 爆發力 協調性和柔軟度 都需要 否則舉不重
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 07:45:00
譬如揮棒力量茁壯到足以讓自己的肋骨骨折,投球肌力大增但韌帶也極速耗損,強大的爆發身體卻沒有足夠的耐受力導致受傷頻繁,這點MLB也有人提到,一昧的提升身體的極限,卻玻璃化的問題
作者: koehie (咖啡在等一個人)   2021-10-29 07:47:00
重訓能增加骨密度 和軟組織的強度不然大聯盟都重訓都訓練假的喔
作者: erosha (eros)   2021-10-29 07:48:00
文給推 又不是只有提到王 有些人反應好大喔 lol
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 07:48:00
正常是如此,我也肯定重訓,所以我說評估失當的訓練菜單,導致身體失衡才會受傷
作者: koehie (咖啡在等一個人)   2021-10-29 07:50:00
當然有一些人就天生神力 這能說什麼呢 只能說他天賦異稟
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 07:51:00
菜單錯誤可能讓各項條件沒有同時佢近,導致強項壓迫弱的情形,至少我相信美國科學研究的幫助下,重訓菜單一定會越來越有利於球員
作者: nolimits (愛盜人)   2021-10-29 07:54:00
特南克斯練太壯結果被西魯屌打
作者: shifa (西法)   2021-10-29 07:56:00
重訓要做,瑜珈也要。姆斯重訓之餘會做瑜珈維持協調性。
作者: mikilin23 (夏民在)   2021-10-29 07:57:00
身體變壯但不失靈敏度..不然變笨重只有反效果強壯又靈敏才是訓練要的
作者: WantFxxk4X (超級想Fuck嗜插貓)   2021-10-29 07:58:00
等日台超越美國你再po這篇 韓國大棒子越來越多也是美式訓練
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2021-10-29 07:59:00
先講究不傷身體 再講究效果...總之目前重訓對減少傷害有幫助
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 07:59:00
就跟有棒球學校提供海量的科學訓練儀器監控客製化菜單,這是重訓;而休賽季請一個完全不懂棒球的健身房專業人士,改造肉體全面提升肌力表現,也是重訓,但前者獲得的成果可能更快統合完畢應用於賽場上,後者運氣好可能適應慢點,運氣差是沒注意到肌群之間的失衡,埋下受傷隱憂
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2021-10-29 08:00:00
你不能只練好發力的量而韌帶撐不住 也要練升級耐受
作者: Ilovebonbon (只有歐巴桑說我帥)   2021-10-29 08:01:00
協調跟爆發力對棒球來說都很重要,日本巨人今年就找堪稱健美之神的客座當他們重訓教練,當然不是為了養成健美選手,是希望能借重他對健身方式的正確性方法
作者: mikilin23 (夏民在)   2021-10-29 08:03:00
一個人的身體彈性系數個有不同,過多超荷就是受傷這就是強弱的分別
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 08:03:00
譬如旋轉肌群棒球學校提供的菜單是大量的,非棒球專業的重訓菜單,會不重視只做臉拉一項,時間反而拿去練二頭肌和胸肌,對棒球幫助較小的部位
作者: mikilin23 (夏民在)   2021-10-29 08:04:00
不然怎麼就有獨特出來的練武奇才之說不是大家都來練就能有同樣成果
作者: Monoxxx (OKOK)   2021-10-29 08:09:00
感覺把重訓誤解了。各種球類的職業球員的重訓都是特製化菜單,也都是針對專項去強化。而不是把重訓當健力在練。所以我覺得職業運動員不太存在那種因重訓導致的身體不好用的問題。通常是菜單和其他環節出問題。
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 08:11:00
還有一些復健動作,無法大重量但對身體穩定很重要的,以前肩膀受傷,什麼旋轉肌群菜單練幾年都修不好,結果嘗試肩關節唇附近才發現問題所在......
作者: wayne5992 (wayne5992)   2021-10-29 08:13:00
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 08:13:00
美國訓練已經是最科學了,營養.重訓.復健.棒球啥領域都能統合兼顧,但看情況還是會有失誤和漏網之魚,也是還有進步空間有時候球員自己的勉強可能也是一個因子?如果他無論如何都要均球速160,先極限邊緣的重量訓練,球場上也無視身體警告的催,那也是自己找傷痛的行為我知道這篇在說協調統合,柔軟度的事情,我個人是比較樂觀這方面,花點時間就能重新統合,但訓練若造成身體失衡,這才麻煩雖然職業不會犯下練出圓肩,腿前肌群與腿後肌群力量失衡等低階問題,但細部的力量失衡也難說
作者: phix (88)   2021-10-29 08:22:00
一邊重訓 一邊要練球調整感覺吧
作者: rayhong (阿德里奇)   2021-10-29 08:24:00
王在日本二軍仍然有實力 比較像是不適應日一軍程度
作者: phix (88)   2021-10-29 08:24:00
重訓幾個月再練球 感覺應該會跑掉
作者: jocabyu (象牙塔之外)   2021-10-29 08:28:00
拿沒重訓的大咖出來講,怎不說全世界這樣的人只有多少...
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-10-29 08:33:00
訓練師提供的重訓菜單本來就會有協調性的訓練...
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-10-29 08:35:00
重訓是普遍概念,整體統計上有用,但用到個別選手不是每個人都適合
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-10-29 08:37:00
作者: supreme0731 (xoxo)   2021-10-29 08:37:00
陳子豪就是重訓做到 整個歪掉的吧 揮棒姿勢有夠卡跟以前差很多
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-10-29 08:37:00
美國MLB也不是人人重訓,菜單因人而異
作者: john850730 (John)   2021-10-29 08:39:00
王無法適應日職一軍存粹是因為他爛 怎麼不說大谷重訓才能在MLB轉換成績
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-10-29 08:39:00
deGrom Sale的身材像是有在重訓的嗎?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 08:45:00
身長手長真的很有優勢,平良海馬也是很努力重訓阿QQ
作者: darvish072   2021-10-29 08:45:00
肌肉訓練大師,中華隊靠你了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-10-29 08:46:00
人家繞大圓,身高矮手短只能繞小圓,當然要多點肌力QQ
作者: abc33211 (大蕃薯)   2021-10-29 08:58:00
你的重訓是不是只有認知在健力式的三項...
作者: smartlin2001 (妳讓我看見美麗的世界)   2021-10-29 08:58:00
大王在國內的最後一年本來就退步很多
作者: abc33211 (大蕃薯)   2021-10-29 08:59:00
廣義來說,只要在自身體重以上加負荷去訓練都是重訓
作者: allenbret (tankddd)   2021-10-29 09:01:00
鍵盤訓練師。不要再用自己的想像去推測了。
作者: bluelin7788 (戶田櫻京)   2021-10-29 09:14:00
那大谷練那麼壯是壞事嗎?
作者: FGuckuriot (Fuck U Riot)   2021-10-29 09:15:00
額 你是不是不知道日本高中重訓都超操的 只是強調的東西不同 有些日本高中強校 上肢握推沒有100 你就算再強也不能拿背號再者 你舉的幾個例子是說不喜歡重訓沒錯 但你有想過他們天生+後天的基本素質已經到非常純熟了 當然是以功能性訓練 為主 不會壓肌肥大
作者: taddy0540   2021-10-29 09:17:00
重訓身體柔軟度跟靈敏度會變差 ?? 那是你練錯吧無知很可怕,先GOOGLE不難
作者: FGuckuriot (Fuck U Riot)   2021-10-29 09:18:00
你舉的例子都已經是技術非常純熟的球員了 他們當然不需要再藉由提高肌肉量來突破天花板 而是做功能性訓練去更加強調身體控制
作者: ratom0315 (R4T0M)   2021-10-29 09:19:00
我個人推測一朗或是上原所說的不大量重訓是相對於其他運動員而言,實際上他們的量相較於一般人還是很大量。像是達比修,他在做初動負荷訓練的同時,也花很多時間重訓以及調整。大谷到了美國以後也是透過重訓強化自己,在今年也繳出亮眼成績。再者,其實每個選手都有自己一套調整方式,訓練方法當然不會只有重訓而已所以結論來說重訓依然很必要
作者: ZachBritton (札克.布里頓)   2021-10-29 09:21:00
大谷是少數練大肌肌還能維持協調性的神人
作者: strongrain (strongrain)   2021-10-29 09:30:00
好文推
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-10-29 09:38:00
又不是只重訓其他都不練了...
作者: amos30627 (Destiny)   2021-10-29 09:53:00
山本不重訓 老了球速肯定不會這麼快了
作者: uyrmb47   2021-10-29 09:54:00
大王扯重訓 笑死
作者: gekkou (X 1106)   2021-10-29 10:09:00
到底是誰說重訓越多就越接近名人堂 只有你自己吧自己幻想的東西就不要拿出來提了
作者: ohya111326 (0.0)   2021-10-29 11:25:00
小玉去美國肌肉改造後就不行了
作者: ohmygodha (paradox)   2021-10-29 12:30:00
專業的體能訓練 當然會把重訓協調性結合進去阿 你去看大聯盟重訓+協調性都有的還不是一堆 我也是覺得協調性重要 但就是已經有協調性的天份了 重訓讓你力量再加上去 絕對是有幫助 練錯地方的確是會幫倒忙 所以你應該是說重訓練得對不對 而不是重訓沒有幫助
作者: lostguy (惘)   2021-10-29 13:40:00
林煜青也是一個例子,自聘訓練師結果不太好
作者: blademan   2021-10-29 14:06:00
認同推 尤其職業運動員是群集中運動天份最高的金字塔頂端 更該考慮原po說的本身先天優勢對個體加分超過重訓的極端值出現頻率提高的可能性
作者: ohmygodha (paradox)   2021-10-29 14:09:00
其實你舉大王的例子就有待商榷啦 因素很多 你的文體會給人大王表現的不佳跟重訓有相關的感受 而且其實我覺得現在這種訓練已經多角化了 所以可以不用特別把重量訓練獨立拉出來評論

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