作者:
sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)
2021-11-18 11:10:13※ 引述《girl10319 (凱莉)》之銘言：
: 土洋教練和諧 關鍵在「溝通」
: 「納瓦洛有什麼想法都會跟我溝通。」餅總表示，他身為總教練一定知道牛棚誰在準備，是
: 否換投以納瓦洛想法為主，不過，遇到模稜兩可狀況納瓦洛會詢問他的意見，「如果想法不
: 同就是溝通，盡量達到一致，他講過有什麼問題可直說。」
餅總說關鍵在溝通 其實說的沒錯
但是在台灣 除了溝通 前面最好還要加上願意二字
餅總你願意溝通 不代表其他總教練也"願意"溝通
當然啦 我不是說紅中不願意溝通
而是只要你是台灣人 有在社會上工作幾年的經驗
就會發現到 台灣的上位者 不是每個都願意溝通的
位階就是一個非常大的迷思
林北是總經理 而你只是一個小小的組長 憑什麼我要和你溝通
這種案例在台灣的辦公室 每天都嘛在上演
單就這次的情況 分享一點個人的看法
這幾年 中職球員的實力有沒有進步是一回事
但是我發現到有個地方 非常值得讚許
就是中職的教練人數 有著大幅度的增加
以統一來說 光教練人數足足就有11個
球迷可能把焦點都放在球員身上 比較少注意教練
如果我沒記錯的話 以前比較常見的 總教練 打擊教練 投手教練 守備教練等等
到現在多了什麼首席教練 體能教練 助理教練
這意味著什麼 這不就代表職棒場上的分工 是越來越細了
分工越來越細 實際上也意涵著權力的下放
以前人數少 校長要兼撞鐘 真的有可能忙不過來
但是現在人數多了不少 實在沒必要什麼事都要親力親為
就好像財政部歸行政院管 你說行政院長有沒有權力管財政部的人事
照理說 當然有 行政院長是何其人物 權力之高
但是實務上行政院長會去管財政部的這種小事嗎
當主管的人 相信下屬 在職場上是非常重要的事情
投手調度做的不好 你可以換投手教練
而不是自己把投手調度的業務攬下來自己做
雖然說總教練的職權最大 但你去做下屬的事 這樣不就違背了所謂的分工
這對投手教練來說 是一種不信任
總教練和投手教練鬧不和 球隊氣氛就差 戰績想當然也不會太好
前不久有部日劇叫緊急取調室
警方想成立一個單位叫緊急取調室
就找來梶山勝利當頭 由他負責去找底下的成員 我覺得這方法就非常好
梶山勝利當頭的人 非常相信其下屬
就算起初不認同下屬的做法 最後也放手讓下屬做 整個團隊合作氣氛之好
當然團隊的業績成效 也會非常高
如果我是富邦老闆 我會找我喜歡的人當總教練
但其他教練人選 我不會干預 讓總教練去找他信任的人
帶隊成績不好 就是換總教練
但是富邦的做法很怪 換了一個總教練可能不認同的人當投手教練
你覺得富邦戰績不好 大可以把總教練換掉
結果卻是換投手教練 這對總教練來說非常尷尬
總教練把投手調度的工作拿來自己做 這對投手教練來說也是非常尷尬
想也知道 這樣球隊戰績是會好到哪去
這東西絕對是一環卡著一環
富邦出錢 覺得戰績不好 可以換總教練
換了總教練之後 再讓總教練去找他要的教練人馬 不足的再給予協助
站在總教練的立場 投手調度不滿意 就跟富邦說要換投手教練
而不是自己把投手調度的業務拿來自己做
這次最大的問題源頭就是出在信任和分工上
其他鄉民檢討的都只是原因錯誤所導致的不好結果
這麼大的公司 卻發生這種非常小的錯誤 真的匪夷所思
謝謝大家
作者:
ccl007 (.......)
2021-11-18 11:11:00紅中->找來溫鬧 有卡牌組能用就盡量打 回到吱吱模式也可以
作者:
ccl007 (.......)
2021-11-18 11:13:00可是應該有另外一邊認清富邦的現實 把負責培養卡牌組的
Bruce的上級派系和紅中的不一樣吧 對造文生的文然後鬥輸了就...
作者:
Archi821 (Archi)
2021-11-18 11:15:00原本沒有要鬥啊，不和也是放話之後。剛上一軍沒不和啊
作者:
ccl007 (.......)
2021-11-18 11:15:00拉正 就有季中吳上布下
都不是上面在鬥，職棒算什麼？有幾百億資產嗎？對他們是玩名聲跟形象用的
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-11-18 11:17:00邦邦高層不是都蔡董說的算嗎 還有別人？
一下就不和了吧 什麼投手犯規都怪投教當時鄉民就在猜大概做不久了XD
但底下的人可是靠球團吃飯爲了邀功爭權，先殺對方來表現
作者:
ccl007 (.......)
2021-11-18 11:19:00我覺得比較像老闆給底下經理一個預告 當年801旅+低薪買進五虎將 這幾年看下來 幾乎要重整了 連小葉判斷戰力都認定富邦是墊底 先場場抓富邦 上半季建立信心後 最近拉一波
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 11:21:00其實很多時候都是老屁股不想跟人溝通紅中其實跟看球很久的鄉民很像，自己有自己的一套看到對方想法跟自己不一樣的時候會直接開幹比較少會先去了解對方為什麼這樣想
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 11:22:00我七冠教頭捏
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 11:22:00而且在台灣文化裡面 溝通很多時候等於妥協
作者:
ccl007 (.......)
2021-11-18 11:23:00明年沒意外 味全還是會執行相同策略 抓富邦建立信心吧
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 11:23:00很多時候 溝通產生共識 = 弱雞賽局一方退步
作者:
ccl007 (.......)
2021-11-18 11:25:00布魯斯做法比較像重建期 責任局數調整好 不拚季後賽前提
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 11:25:00而不是找出一個雙方都有所妥協但都能接受的作法
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2021-11-18 11:25:00如果要講上層就講清楚，影射實在是很糟糕。但洪總實在委屈
作者: adwn 2021-11-18 11:25:00
布要做的事是跟紅中講他要怎麼調度跟後面怎麼規劃，紅中下最後決定，現在看起來就是沒講，不然紅中幹痲直接叫牛棚熱身
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 11:26:00反正爐主當定了 本來就是放生
作者: BJshow 2021-11-18 11:27:00
其實現在教練越來越多了 調整投手不可能只有布
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 11:28:00說什麼想要掙扎一下給蔡董看 實在不懂
作者:
leecliff (Reframe)
2021-11-18 11:29:00哪有 現在行政院長會管停車位跟種樹 紅中大概跟他學的XD
作者:
jkl852 (444)
2021-11-18 11:29:00你頂掉他的愛將 怎麼可能不給你臉色看 之前那些新聞就是
作者:
leecliff (Reframe)
2021-11-18 11:30:00每個總統大官都說會溝通啊 你看看實際上什麼鬼樣子
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 11:31:00富邦投手有很差嗎 不是打擊在爛？
說說休息室事件 場上調度當下是即時的 的確一般來講不用把業務攬過來 你這種比喻比較像投教安排好這週先發我總教過目確認即可 但那時叫牛棚動起來已經算是幫忙擦屁股的概念 套你的來說類似火車出軌發生意外 交通部長難道會跟行政院長說這我的事務院長你不用管？ 當下發生要趕緊平撫社會大眾 事實上行政院長馬上就調動處理和上新聞說明 當天比賽新人被逆轉然後殺蛇投到爆被拉開 叫牛棚動起來非常的正常 如果是吵讓一壘手上來投球那就另當別論了
作者:
ccl007 (.......)
2021-11-18 11:37:00不然現在來公投 認定富邦處在溫鬧 OR 處在重建期
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2021-11-18 11:37:00富邦現在的定位很迷
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 11:38:00那一場真的小事，為這傷和氣大可不必。就算不爽打完再找布魯斯溝通
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 11:38:00球迷覺得是否在溫鬧不是問題 問題是大股東怎麼認定人家之前大股東就是想要「更進一步」才找來紅中畢竟球隊資源還是要靠他給…
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 11:39:00大股東第一重視形象 第二才是戰績如果為了戰績不愉快 出怪聲不值得
作者:
ccl007 (.......)
2021-11-18 11:40:00阿不就好險 布魯斯不是台灣人 不然上YT反擊就飽了
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2021-11-18 11:40:00
這討論不少，道理很簡單，但做起來好像很困難，少主自己罩不住，看起來制服組不是他一人說的算所以才有多頭馬車問題？
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2021-11-18 11:40:00作者:
a4268139 (a4268139)
2021-11-18 11:40:00富邦整體的氛圍跟其他四隊比起來就是怪怪的
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 11:42:00洪一中大概是覺得布魯斯不會跟他牙起來
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 11:42:00少主的問題就是他沒有全職當領隊都要用業餘時間管 很多事情他不見得能第一時間處理所以他的副手很重要
作者:
ccl007 (.......)
2021-11-18 11:43:00結果論來看 體能教練也沒錯 就是沒有冠軍的體質 XDDDDDDD
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2021-11-18 11:43:00要嘛就是尊重紅中走完合約，不然就是直接結約換一批
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 11:44:00他不是全職領隊這是從之前勇士在581奪冠時的IG講的
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2021-11-18 11:44:00搞的不上不下多頭馬車，實務上運作反而更混亂
作者:
Archi821 (Archi)
2021-11-18 11:45:00先開除老派顧問啦。過時顧問留著幹嘛
作者: soarhigh (知不知足) 2021-11-18 11:45:00
推個蘇美大 蠻認同的 至於突然安插布當投教 文生大叔是說因為紅中想要3避風頭 因為沒洋將投教變屎缺 剛好空了投教位子 就找布頂上 也不知道是真是假就是
2+3就是個同捆包 富邦季中拆散 整個氣氛都不對了
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 11:46:00是同捆包沒錯
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 11:50:00應該是找沒人，只好找布魯斯。
作者: soarhigh (知不知足) 2021-11-18 11:50:00
老派教練/主管很常覺得溝通是讓步啊 大餅有對媒體放話說要檢討投教嗎 連對張偉聖看錯暗號大餅都沒對媒體說重話反觀下半季洪中有稱讚過一次投教嗎呵呵 誰懂溝通誰會溝通很好辨別吧
作者:
eee60109 (L.C.H)
2021-11-18 11:51:00推 美式思維 與 台式思維
作者: soarhigh (知不知足) 2021-11-18 11:52:00
不是自己人紅中就很嚴苛啊 搞不好本來以為布會做很爛 結果根本出乎他意外呵呵
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 11:53:00每個人都預期是臨時工 偏偏布魯斯認真了這樣子無法移除很困擾
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2021-11-18 11:57:00
什麼興趣是籃球？是籃球只有十來個人比較好管吧…講白籃球只要花錢請厲害的抱團贏面就大，棒球是你砸大錢也不能保證捧回金杯，國外洋基國內中信甚至富邦自己都是例證。
作者:
mliao (Magi)
2021-11-18 11:57:00洪中就標準的氣量小 能力差，遇到這種主管算你衰洨
作者: soarhigh (知不知足) 2021-11-18 11:59:00
曾公曾經轉播說過 總教練這個位子其實也要喬很多人和+溝通 整合上級給的資源 姑且不論布這是不是好資源 至少檯面上他成績確實做出來 一個什麼成績都沒有的總教練 不溝通跑去對媒體放話 轉播中公然插手牛棚 球迷還要幫他覺得太委屈 真的是奴性很重的台灣文化呵呵
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 12:03:00太喜歡把職場帶入了...
作者:
JOjosang (刑事組之虎-曹達華)
2021-11-18 12:03:00老土雞自卑心理，看外國人調出成績，用個手段借題發揮把人趕走，又是土雞團勝利的一天呢
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 12:04:00球場幾隻攝影機在照 誰打混誰摸魚超越階級職場可以用階級壓人，球場表現都公開
作者:
orange7986 (AnnoyingOrange)
2021-11-18 12:04:00我工作上最怕遇到拒絕溝通的
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2021-11-18 12:06:00中肯推
所以總教練 年紀必須找跟球員年紀沒差太多的胡金龍 絕對是富邦 適合的教頭人選
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 12:09:00就算再不滿，打完再說，富邦有差那一場尼
作者: jimmy1688 (吉米一路發) 2021-11-18 12:10:00
蠻中肯的
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2021-11-18 12:10:00到底是要3去避風頭還是上層不信任丟布上來的也還沒有定論，這兩種動機內含的問題差很多，綁一起討論很難至於那個什麼太喜歡代入職場的，昨天被打臉成這樣還跳針喔?真的是...
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 12:13:00有沒有打臉 戰績會說話 謝謝喔
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2021-11-18 12:14:00戰績跟職場到底有什麼關係啦..........
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 12:15:00球場又跟你領月薪社畜有何關係啦球場有保證僱用嗎今天解約明天就走人我也不懂職場達人在說什麼
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:18:00就說戰績爛就滾拉 臉還不夠腫? 現在有出聲全紅粉嘞
作者:
sunband (陽光樂團)
2021-11-18 12:19:00推
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:19:00東哥 大餅 威助 小葉 都紅粉啦 就投教最大好不好紅中負責的是戰績 掛的是總教 到底還能鬼扯啥
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2021-11-18 12:22:00這幾天報導整個棒壇都紅粉阿XDDD
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 12:23:00怎樣會扯到洪粉？這些人可沒有拿什麼職場的比喻你要挺洪是自由 職場論真的可議
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:25:00這些人 每個都說總教最終決定阿 不然嘞
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 12:25:00這幾位教練並沒有人拿職場來比喻呀
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2021-11-18 12:25:00拜託你先搞清楚權責區分跟組織架構再來鬼扯好嗎
作者: rodes (路迢迢) 2021-11-18 12:26:00
黃忠義都說 最後總教練主導都說這麼白了 你有他打球久嗎你有他了解休息室怎麼運作嗎
作者:
kutkin ( )
2021-11-18 12:27:00沒有錯呀 總教練決定 但沒人在屁上班族那套
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:28:00笑死 組織就一樣東西 職業棒球 就不是掛職業喔台灣找不到 可以國外找 加油!!! 不然臉真的很腫
作者: rodes (路迢迢) 2021-11-18 12:29:00
說真的啦 不喜歡洪可以 但是就事論事
作者: lym0715 (暱稱) 2021-11-18 12:30:00
先解釋為什麼職棒不等於職場這超奇葩理論吧 還是你認為
作者: rodes (路迢迢) 2021-11-18 12:30:00
這件事洪完全站得住腳 布理虧了
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:32:00講他戰績爛講他發呆不跨欄都合理多了 硬要鬼扯還沒人挺
作者: BJshow 2021-11-18 12:32:00
不爽紅中快點去球場舉牌吧 甘蔗被舉牌就下台了==
作者: lym0715 (暱稱) 2021-11-18 12:33:00
球員也是月薪社畜啊 也是球場工人啊 領得比較多而已等你以後上班就知道大道理可不可以套入職棒了
作者: BJshow 2021-11-18 12:35:00
這件事情上紅中沒錯啦 但不爽他要他下台可以找別的事情來說
作者:
Archi821 (Archi)
2021-11-18 12:36:00要造反球員自己就可以幹了，興農時代就經歷過了
作者: BJshow 2021-11-18 12:36:00
叫他趕快滾去巡迴比較正確
作者: rodes (路迢迢) 2021-11-18 12:36:00
還興農勒 去年不就一個胡弟擺在那老闆最後選擇了誰
作者: dogville (犬村) 2021-11-18 12:37:00
好了啦，沒有新哏就別再來了啦，現在是發現這件事紅中站得住腳布比較理虧，就開始帶是紅中不溝通的風向嗎？
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:37:00叫他滾去旅台都好啦 但不要為了護航 啥鬼扯邏輯看到都吐
作者:
Archi821 (Archi)
2021-11-18 12:37:00去年只有一個，興農時代是集體的差太多。
作者: rodes (路迢迢) 2021-11-18 12:38:00
球員還想搞這些 最後只會死得很慘 遇到不把錢當錢的老闆
作者: BJshow 2021-11-18 12:38:00
胡弟多打了一個打爆富邦 站不住腳了
作者: soarhigh (知不知足) 2021-11-18 12:38:00
一個績效很爛的公司主管鬥績效最好的部門當然站得住腳啊因為這是爛公司啊 拜託主管績效很爛但資歷多資深啊 當然聽主管的 爛隊繼續爛去啦
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:39:00還是全世界組織 就富邦職業棒球是你信的那個職場啦
作者: rodes (路迢迢) 2021-11-18 12:40:00
爛公司 那你還繼續看 受虐兒嗎讓自己輕鬆點覺得這公司濫 別支持了胡弟績效也很好呢 現在在哪呢 你跟我說說吧
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 12:41:00你已經定義這是在鬥 那就不用討論啦
作者: rodes (路迢迢) 2021-11-18 12:41:00
績效 績效 不就很重要
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:41:00紅中真提早環島 一定慶祝啦 這鳥屎戰績本來就該負責但這事沒半個出來挺 還能腦補一堆鬼扯 真的好笑
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 12:42:00我是想敲碗明年洋教練團進駐富邦啦
作者: soarhigh (知不知足) 2021-11-18 12:43:00
的確很爛啊 怕人說喔XD 至於別人要不要支持 關你什麼事笑死
作者: rodes (路迢迢) 2021-11-18 12:44:00
胡弟有很爛嗎 怎麼沒球打了是不敢面對胡弟這位超高績效 卻現在沒球打的嗎整天把績效掛在嘴上 你以為績效第一 老闆就會把你當寶阿
作者: soarhigh (知不知足) 2021-11-18 12:45:00
胡弟沒打啊 啊公司績效有變好嗎 就從去年爛到今年啊老闆沒把他當寶啊 但公司有變好嗎 嘻嘻
作者:
bakerstreet (The phantom of Venus)
2021-11-18 12:45:00很難啦，根據歷史，這隊誰來帶都會被逼走換了幾百個教練，戰績繼續爛，只有聲音越來越大XDD然後一些球迷繼續檢討都是教練爛(攤手)
以職場舉例很差,很傳統的看法,以MLB為例,打教,投教都
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:47:00要舉牌要投書還是要寄信怎樣都好阿 紅中又閃不掉戰績
是總管面試的,總教能提供意見,但不會是自己的人馬,富
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:49:00進去舉一整排 紅中負責戰績下台 超期待的嘞
作者: soarhigh (知不知足) 2021-11-18 12:51:00
洪一中有沒有在鬥人我確實不敢說啦 但跟林岳平相比他「溝通方式」顯然比較「老派」「台派」這事實啦應該也是原Po意思吧
作者:
sorrycar (redeem)
2021-11-18 12:52:00還是舉大換血 全洋教+ 全(益全)年輕打線阿 直接給壓力嘛
作者: TaiwanKimchi (淫蟲蟲) 2021-11-18 12:52:00
錯 信任呂總會去質疑投手教練的調度嗎？
作者: BJshow 2021-11-18 12:53:00
我猜紅中還是會走完第三年 有季後賽打就留 沒就再見紅中以前就會了啦 直接噴3號沒熱身投手。
作者:
poet1112 (濕人不是詩人)
2021-11-18 12:54:00根本越權了吧還溝通，要溝通就先講上去就吃完沒人可換
作者: BJshow 2021-11-18 12:54:00
還是要假裝看不見他以前在罵的==
作者: kenny0111 (猴賽雷) 2021-11-18 12:55:00
不用爭了，我全說他又坦起來了
作者: mazinger 2021-11-18 12:58:00
蘇美大本篇很認真喔
作者:
leecliff (Reframe)
2021-11-18 13:22:00突破棒壇老害盲腸 還一堆奴才迷迷跪舔擺老咖 真的笑死
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 13:31:00扣一頂老害的帽子然後把不同意見都說成奴才 這招太老了吧
五隊是不是只有富邦球員面對媒體訪問不太題洪總啊其他好像多少會講些助總怎樣怎樣，餅哥怎樣怎樣
作者:
shifa (西法)
2021-11-18 13:56:00前幾天有一篇啊
教練越來越多人就是很多人早早退下來要轉去當教練球隊能負擔就生個位置出來
老實說以後勤單位來說，台灣的規模都還差國外職棒遠了所以要找個新東西生職位沒啥問題，也會有效果
作者:
leecliff (Reframe)
2021-11-18 13:59:00笑死 紅迷扣人各種帽子倒是很順手 一句不同意見就沒事？
這麼大的公司怎麼會不懂你說的道理，但有錢看了幾場球賽就覺得自己內行，才會把管理搞得這麼亂七八糟。
作者: glenn608 (小賴) 2021-11-18 15:16:00
布救了富邦投手 結果？明年再換回吳嗎
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)
2021-11-18 15:30:00我也不懂拿職場舉例或是政府舉例是在幹嘛
作者:
sding ( )
2021-11-18 15:31:00推
哈哈插手牛棚？你是不是忘記誰是總教練?那場比賽投教放投手在場上爆還不能管阿？