老實說，在現行中職的制度下，要做農場養成是很困難的，因為票房收入與戰績是習習相關的，所以迫使球隊上下半季都必須拼冠軍，需要的是即戰力，自然讓新人磨練的機會就少，而且主力球員也是沒什麼休息的機會，所以往往奪冠或連霸的球隊都會因為過度操勞，加上新人沒辦法銜接上，都會有一段戰績空窗期（看看吱吱的牛棚和富邦的野手群大概就可以了解）。所以真的養得好不如選得好
所以也不能責怪說富邦都短視近利要求即戰力，因為球團管理層也是要為球隊戰績和收入負責，他們沒什麼本錢可以讓球隊戰績隨緣、花好幾年培養新秀，即便再有錢的母企業也不會忍受球隊每年都虧損到爆，他們也是要對股東負責啊！
所以不能拿這情況和中信比，因為台灣就是爪迷最多，甚至可以說棒球迷可以只分成爪迷和非爪迷。因此中信可以無後顧之憂又花很多錢去培養新秀（也確實在領隊會議中，中信是唯一贊成改單一賽季制的）
但沒辦法這就是台灣比較獨特的市場和賽制，也因此影響了球隊營運方向。
所以也請各位不要那麼殘忍，直接噴說：就是沒有心經營、玩不起就不要玩啊！
因為已經沒什麼企業願意投入棒球了…
看看玩籃球奪好啊！廣告效果不差、投入的錢只有棒球三分之一或四分之一就可以玩的嚇嚇叫，甚至還有盈餘呢！（所以有17隊，市場決定一切）
除非台灣的市場型態有所轉變，要不然現狀是很難改變的！
別胡說好嗎 農場跟拚季後賽有啥關係爪這幾年年年季後賽 農場有落下?前面選即戰力 後面的不用養? 哪那麼多理由
爪迷很多但也不能讓中信有盈餘養農場 主要是辜董願意做
主要是邦邦入主有說過要強化二軍建基地不是？結果都幾年了…說邦邦會沒錢，全台灣人都不信吧......就不想做而已
到今年奪冠之前 一堆人不也認為走廊練球都能拿冠了 是誰要認真搞養成
還是那句話 連亞的時候就農場無用 奪冠了各種花式吹捧 完全不知道問題在哪
富邦要先處理內鬥 再來談養成 看看岳東/政華兩兄弟
連亞說農場無用? 你看到爪酸嘴砲吧 誰會覺得農場無用
經營者自己對於經營職業運動的理念是什麼 決定了方向
早就說過富邦二軍養成問題很大 選秀選到要養的基本毀一半
作者:
shifa (西法)
2021-12-02 15:21:00先選得好，再來討論有沒有養成。有的人認為中職大物需要農場，有的人認為與其放農場不如直接灌一軍PA
每個都想要奪冠賣票賣商品大賺錢 看你是長線還是短線而已啊
不說別的 爪連亞那麼多年 就商業角度看 有沒賺到錢嗎
TS靠農場當然沒用，短期戰三洋投+近況決定亞不亞…但農場對進不進TS絕對有用
一軍和二軍的強度差很多，真正要進步是要靠實戰來磨練的。看看戴培峰和高宇杰的的差距就知道。
連亞沒賺到錢==!? 光是連亞的消息 就很值錢了好嗎8年7亞 7年6亞 1年2亞 安心亞 你該不會覺得這些不是廣告?
富邦是沒用心搞農場 今年才終於意識到農場要有人培養你看找振總來之後 二軍能用的野手是不是變多了
一軍是有幾個位置讓每個新人進來都實戰？二軍教練補好補滿再來說強度不足吧…強度不足靠教練補救教導阿，不然呢？放水流喔
有沒有冠 賺不賺錢 跟農不農場 三者沒有絕對的因果關係
其他不說，守備在二軍絕對練得起來，爪一軍守備好很久了…
職棒養農場絕對沒問題 但只要爪封王奪冠農場文又一堆去年爪亞軍時有那麼多農場文嗎?
很多人說農場在TS沒用 可是富邦的問題又不是TS打不贏由這個來看他們應該更需要農場吧
作者:
aben15 (唉)
2021-12-02 15:29:00二軍強度不夠還不是因為只有一隊認真搞二軍？
如果說中職的虧損，假設中信一年虧2.3千萬，富邦可能是虧將近1億，你說花在基地的錢哪來？
子豪餵pa沒錯 阿不是每個一軍餵了就都會成長阿那你怎不檢討為啥爪能作起來你做不起來?
要了解的是經營農場是長期且吃力的工作 並非是那種要求溫鬧賺一波的人的第一選擇
UJ跟戴捕差別在一個已經算是大社 經驗而言能直接站一軍
一堆人倒果為因阿，就說爪TS連亞跟農場有個屁關係，邦邦是連TS都進不去好嗎…
爪五虎將後只有1年沒進季後賽 富邦完全沒季後賽到了今年才想到農場要有人管 不誇張嗎
劉基鴻目前也沒養起來阿 他還是去年整年二軍....
要談養成 先試著跟爪二軍搶看看二軍冠軍吧 二軍總冠軍賽都擠不進都打不進是要談什麼養成
都要用大物了你不餵PA，一堆不是大物的還不是在餵XDD
所以林子豪今年如何? 一軍餵好有變身?就不是大物就要一軍餵pa才會成長好嗎最好是大物一定要餵一軍pa才會成長
喵子豪三壘位置是真的缺人到得用一指選來補 結果棒子今年沒能打得特別出色 守備依舊是個洞
這種未來規劃的就是要餵啊XD，半年就丟你家全走光了
鬼邏輯才會說大物不餵一軍pa就是錯二軍不能練守備? 一軍才能練到打擊?
只是要表達 經營農場的價值不該只是用拿不拿冠來看待
不能接近即戰力或是直接出賽你在那邊大物?改大誤好了XD陳子豪當年不用上功課喔~~高中生大物還是照著養
當很多球隊還在為觀眾數和帳上赤字苦惱時，農場能投入的金錢，以及新人在一軍的時間，就非常相關了。
但這幾年主場進場人數平均最多也不是爪吧？不是吱嗎？所以爪在票房收入不是最賺吧
作者:
pl726 (PL月見è‰)
2021-12-02 15:41:00作者:
pl726 (PL月見è‰)
2021-12-02 15:45:00對 你可以看到去年場均還是吱>爪
作者: qwas65166516 (TO BELIEVE) 2021-12-02 15:45:00
的確 如果以這篇的假設 吱也應有不少的農場預算才是
作者:
pl726 (PL月見è‰)
2021-12-02 15:46:00但今年吱衰退幅度很大
中信願意花錢深化農場跟票房無關，2019年還沒疫情平均主場一場也才6790人而已
吱前幾年的確是最高，但以他當時的母企業規模，可能連虧損個1.2千萬都要受不了，所以即便前幾年虧是四隊最少，還是要轉賣
當然你說如果每個人次的門票加週邊都花500，一年就有2億元收入
作者:
shifa (西法)
2021-12-02 15:52:00辜辜有自己的野望，不是每一隊的老闆都可以玩成這樣。
雖然不知道為什麼疫情前的職棒30年，邦突然輸爪，而且差很多，發生啥事？
作者:
shifa (西法)
2021-12-02 15:57:00可以先舉出兄弟農場的代表物，我覺得分歧會很大 XD過去棒球板有一陣子就在討論猴子那些強棒到底是會選養還是會選
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 15:58:00講的農場要花個好幾億一樣，搞職棒前本來就要先認同農場經營的重要，別本末倒置
既然短視近利那每年選那麼多高中生要幹嘛? 都給中信兄弟選不就得了!
作者:
shifa (西法)
2021-12-02 16:04:00記得五虎當年也是有進TS不是 XD
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 16:06:00第一段戰績票房完全不知所云，今天如果戰績不好你難道要怪沒人進場而不是檢討養成系統？？？神邏輯在講句難聽的，富邦的資金規模不輸中信，人家可以搞，你無法？？？在那邊幹話一堆。
五虎是季後賽前 所以TS還是他們打進的 但挑戰賽能贏就真的傻眼
講難聽點 富邦的財力更不用擔心票房和收益問題吧富邦很多事業體都是消費性產品服務為主的 行銷業配還可能比中信更強
作者:
KY1998 (HAN)
2021-12-02 16:14:00富邦需要的是如何治療異音
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 16:15:00通篇鬼話一堆，搞職棒沒在賺大錢的啦，目前企業入主看中的就是回饋社會做形象打廣告成分大過於賺錢，你通篇文只適合10年前的中職
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2021-12-02 16:17:00不愛養沒關係啊，送我爪養，來，都送
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 16:18:00deep大就說的很清楚了，富邦的財力根本沒有你文中說的那種沒本錢的問題，亂扯一通。
養成看岳家兄弟啦 過幾年後可以知道 爪爪跟邦邦的差距
其實要走Win now路線也不是不行 但你要有夠人和的總仔搞得定這些即戰力球員的脾氣和情緒過去的洋基托瑞 甚至爪的吳復連就是這型 但這型教練臨兵佈陣的功力和反應就見仁見智了
主要是辜是真心希望棒球環境更好更進步啦 才會投入那麼多在基層 二軍這些的其他球隊想要的只是找到贏球的方法而已看富邦跟中信這兩個真的有很大的差別 辜每次受訪都是說健全一個好的運動環境 讓整體棒球能夠進步可以跟其他國家相比 阿富邦要的只是要贏球而已阿一個只想贏球 一個不只要贏球也想讓棒球環境更好 差別就在這裡富邦想左完全可以做 他比中信更有錢
作者:
shifa (西法)
2021-12-02 16:35:00富邦希望P2W啊，問題中職就沒什麼可以P的齁 XD
忘了說以前的劉家也是抱持著想要讓球員有個更好的環境開始搞二軍 帶廚師給鋒哥那張合約更是有心
職棒的發展一直都是跟錢有關。先不評論他的經營能力，但少主對於職業運動的熱情絕對不會少於諒董。如果預算無上限，他絕對可以蓋球場甚至像美國搞個小聯盟都可以。所以絕對不是有沒有心的問題，講個明白的，你各位都知道養成的重要，他會不知道？各隊的經理人會不知道？但重點就是預算分配和收益考量的問題！規模再大的企業也不會允許其下子公司虧損無上限再看看樂天，為什麼他們洋投找的不好、季末也沒有再補洋投，就是錢的問題！
富邦 季前人人看好 季末打成這樣 這還敢說是錢的問題?
我說他們的目的不一樣阿 辜不只要贏球也要環境整體更好所以願意搞農場投資基層少主只是想要贏球而已 阿大家都想贏球也沒錯啦阿中信前幾年難道沒虧嗎？
你一直拿樂天或LM出來講也是很奇怪 他們在台灣也不是金融體系或是有很多其他事業體的企業現在這各命題就是在講爪邦的比較 中信做得到的事情富邦為何做不到而已
就像劉家 以前那種時代還認真搞二軍 他們難道不知道會虧錢嗎？還不是照做 因為劉董知道這樣可以讓環境更好他也很有心
少主也很有心沒錯 但他是有心想要贏球而已 所以才會用跟籃球一樣的玩法
沒錯阿 中信要的是贏球跟整體環境變好 富邦要的是贏球
中信為什麼做得到，為什麼富邦為什麼做不到？就是預算和損益的問題啊再舉統一集團為例，他事業體也夠大，而且旗下多到爆的消費品牌，為什麼資源這麼可憐？看看他們的票房和相關收入，跟前述一樣的問題啊統一羅董有沒有心？當然有心啊
越扯越遠了連喵喵都扯進來還有中信並不是完全沒有預算限制或損益問題的你確定要討論統一羅董有沒有心這件事嗎那我再問富邦這麼家大業大的企業預算和損益這方面的問題會比中信來得更拮据嗎一直嚷嚷著有心有心結果資金資源什麼都不給或是給了資源卻沒有好好規劃利用所託非人
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-02 19:59:00跟一個搞不清楚狀況，把問題東拼西湊的人討論問題真的很累