最近回味魔球這本書
裡面提到運動家在找尋三大FA Giambi, Damon, Isringhausen離隊後的替代品時
制服組覺得終結者Isringhausen離隊完全不是損失
理由是終結者只要投一局就下班 壓力很低 所以隨便抓個人來都能刷好看的數據
等SV數刷夠多了以後 原本的無名選手就變成有名終結者
可以讓其他隊撒大錢去挖腳 運動家順勢賺進補償選秀權
可說是很好賺的無本生意
而按照歷史紀錄看來 當年運動家是補進火球投手Billy Koch來當終結者
Koch也投得不錯 93.2局93三振3.27防禦率 還拿到當年的最佳終結者
(不過Koch在魔球中唯一登場是20連勝的第20場上來被打追平分砸鍋)
後來運動家把Koch拿去換來的軟投Keith Foulke 也在2003年拿到最佳終結者獎
照運動家的歷史來看 魔球說的終結者隨便抓個人都能當得不錯的說法是有道理的嗎?
還是太過低估救援的壓力和所需的心理素質呢?
作者:
KMTSUCK (諸豬的趴踢)
2022-01-18 09:52:00140毫升
作者:
polanco (polanco)
2022-01-18 09:53:00感覺也沒書裡寫得那麼容易不過也有人是離開守護神這個位置就會手軟的
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 09:55:00那是窮酸球隊的做法啊，如果你是競爭季後賽的球隊
魔球有個理論 當不了先發的才會是救援只要投一局守住1~3分的領先 難度本來就沒先發那麼高
作者: max0928895 (阿銓) 2022-01-18 09:55:00
請問把壓制力最強的中繼放在第六局跟第九局有什麼差別
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 09:56:00CL無價值的前提是1.你不在乎BS 2.牛棚投手能力落差小差別很大，第六局被逆轉還有機會，第九局被逆轉就GG如果真的沒有差別，CL的價碼就不會這麼高了
作者:
typewang (正宗打字王)
2022-01-18 09:58:00魔球是放在經濟類的書，不是運動類
作者: zippy (清淨至無餘) 2022-01-18 09:58:00
所以聽起來CL比較跟心理有關
作者:
typewang (正宗打字王)
2022-01-18 09:59:00魔球整本書講的是CP值，就是洪老那一套
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 10:00:00如果你真的想要衝冠軍，就不能計較CP值
作者:
moss622 (AirBoRne)
2022-01-18 10:01:00先發投手要球種多 配速 體力 要求高很多
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2022-01-18 10:01:00只看過電影 書還沒讀過 不知道會不會差很多
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 10:01:00尤其現在很多豪門也是在搞錢球流，以前那套很難吃的開
作者:
Kazmier (代理人)
2022-01-18 10:01:00棒球一直在變 魔球故事已經是20年前的事了
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 10:02:00書跟電影完全是不同的東西了，看書就根本是經濟學的書
也是魔球走在前面看進階數據，現在大家都會看不吃香了
作者:
typewang (正宗打字王)
2022-01-18 10:05:00魔球講的是養成之後怎麼拿去賣錢
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 10:06:00魔球(書)其實也有故意誤導人的嫌疑，書中完全忽視了
作者: kaigogo (kaigogo0) 2022-01-18 10:06:00
好的Closer還是有差 球迷天天看到天下第一關門大會吐血的
作者:
dimand (鑽寶寶)
2022-01-18 10:08:00有限預算跟無限預算的差別阿
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-01-18 10:08:00Closer壓力不會比先發大?? 怎麼可能
傳統派認為第九局很關鍵，魔球派認為每局重要度都一樣
作者:
Kazmier (代理人)
2022-01-18 10:10:00當年運動家還有個明星三壘手
作者: zyic 2022-01-18 10:11:00
魔球是講如何讓球隊賺錢的方法吧，講CP值就跟贏球沒太多關係，真的要贏冠軍就減少自殺棒，打線整條2成5打打率以上，ops0.75以上，打線平郡聯盟，再來找可以147的王牌，以及3到4位長中繼假先發那種，就是冠軍的快捷徑，加上省錢
同樣ERA+180的RP和CL，價格是不一樣的，但魔球派認為兩者作用差不多，與其花大錢買ERA+180的CL，不如拿去
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-01-18 10:14:00終結者就是不能先發的一群B咖裡面找一個比較心臟大的
作者:
eee60109 (L.C.H)
2022-01-18 10:15:00凍結者 價值比較高
魔球有提3SP吧 他說這是季後賽除了運氣以外唯一能準備
作者: zyic 2022-01-18 10:16:00
剩下的位置就RP塞滿
這隻球隊最神的是三壘手養成，Eric Chavez, Josh Donaldson, Matt Chapman 很多時候都不缺攻守俱佳的三壘手
作者: polarization 2022-01-18 10:18:00
不能先發的投手就是b咖無誤
作者: tomlee1130 (毛毛) 2022-01-18 10:19:00
終結者如果鳥鳥的，球迷的心臟要先找替代品XDD
其實RP炸了，CL也不用上來了如果CL能上來，代表前面RP還有控制住局面
作者:
lon0623 (broaden)
2022-01-18 10:22:00美國CL價碼沒到特別高，先發才高台灣給的CL高薪是很詭異的
作者:
AAaaron (....)
2022-01-18 10:24:00認同終結者這位置可取代性比較高..有時九局剛好輪到弱棒
中職給SP的薪水很高吧，洋將的薪水幾乎都高於CCL的70萬
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-01-18 10:27:00日本也是好的CL薪水都很高阿 台灣CL也沒高到很詭異吧
作者:
lon0623 (broaden)
2022-01-18 10:27:00那是洋將啊，中職本土CL跟頂級野手差不多了日本我也覺得很詭異
作者:
hu6111 (HU0402)
2022-01-18 10:30:00日本那是強的先發都去MLB了，沒看田中回來就是最高薪
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-01-18 10:33:00其實威力最強的是SETUP 因為上來是馬上面對危機可能堆壘包CLOSER上來只是守最後半局而已壘上又沒人
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-01-18 10:34:00CCL70 鄉長58 陳鴻文50 陳韻文43 CCL這種層級的回來是能多
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-01-18 10:35:00便宜 其他有特別貴嗎
Liam Hendricks 倒是馬上頂上來 且投出成績就不留了
作者:
eric999 (eric999)
2022-01-18 10:36:00我覺得是不過那應該只有大聯盟是那樣
現在也會有CL提早上來對中心棒次 最後一局弱棒給人接手
作者:
youdar (Yoda)
2022-01-18 10:42:00同意魔球是拿棒球做題材的經濟學的書 但以經濟學來說 這本
作者:
youdar (Yoda)
2022-01-18 10:43:00即使對棒球沒特別感興趣 也很好閱讀、很容易懂
作者:
alex0589 (TrueDetective)
2022-01-18 10:43:00覺得化解失分危機的中繼 比關門的強
作者: z23061542 2022-01-18 10:46:00
講究CP值 拿不到冠軍阿
終結者通常是最強的牛棚的原因在 其他中繼砸鍋後面還有得打 終結者砸鍋基本上就是輸球
作者:
hsnut27 (Pointis Jr.)
2022-01-18 10:47:00說個故事，2019我在FB選了金寶、Doolittle跟Treinen
作者:
shifa (西法)
2022-01-18 10:52:00魔球的理論環境要先確認，人家談的是例行賽整體操作模式，不是計較某一場比賽的輸贏CL可能直接影響那一場的勝負，但就中職環境來說，一場也就是1/120的例行賽差距所以魔球書籍的理論遇到季後賽就失靈，因為季後賽就是少數場次的勝負環境
作者:
phix (88)
2022-01-18 11:00:00沒那麼簡單滴救援投手很容易報銷 休息天數不夠
作者:
arexne (R U MINE?)
2022-01-18 11:01:00現在比較被討論的凍結者就是最強的投對方最強的棒次了
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 11:04:00如果你只有一個RP能信賴，那絕對是丟CL的如果有多個RP都很棒，才有討論最強投手丟第幾局的空間當然，如果你的RP全部都是鳥蛋，那誰關門都是一樣的這就跟最強打者要放哪一棒一樣的道理
作者:
rahim (money making money)
2022-01-18 11:07:00我覺得蠻有道理的，買一個頂級CL，倒不如換成3-4個中上的RP花最少錢能提升牛棚投手平均素質才划算
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 11:09:00光芒就是搞這套啊，提升整體投手水準，然後除了關門大會天天上演，連先發也搞大車輪
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2022-01-18 11:13:00就各隊的3-5號跟1號投手差很多錢，我買一個1號可以買3個3號等級的，這樣7,8,9局都能壓制
作者:
rahim (money making money)
2022-01-18 11:13:00牛棚投手你再強在中職了不起也是只能吃60幾局，只靠一個人根本沒用，你不可能場場從第7局投到第9局
現在有幾隊的CL年薪超貴 不覺得MLB覺得是隨便都能上
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2022-01-18 11:15:00倖存者偏差
作者:
rony98 (...)
2022-01-18 11:17:00頂CL還是要啦 燒了一堆RP 結果CL不夠力的話那不是白搭?
看球隊需求而異吧，如果常常落後是真的很少用到CL XD
魔球後面不是有提到這隊跟豪門在季後賽差在心理素質嗎?
作者: jrbobo (魯小花) 2022-01-18 11:24:00
至少小葉是認同的吧 所以把田澤給丟了XDD所以2022會用現有的RP群來取代CL
作者:
youdar (Yoda)
2022-01-18 11:27:00如果中繼先發炸了 你守護神也只是擺好看 ←某年興農
你有最頂的CL前面RP炸了 也沒用像去年樂天rp不怎麼樣 導致很需要豪勁提前上 結果讓豪勁也開始崩
作者:
rahim (money making money)
2022-01-18 11:41:00一個超強CL比不上一堆中上的RP，你CL再強前面的RP爆掉你根本上不了場
魔球 提的是 某些指標被高估 或是 被低估 導致球員評估會有嚴重誤曲如何利用被低估的指標 來達成CP值 那才是低預算球隊的競爭力
作者:
salkuo 2022-01-18 11:50:00事實上要爭冠軍的話只靠魔球的理論也不夠啊；不然運動家就不會這麼久沒拿冠軍了看看近年的道奇撒錢還是有差啊xd
因為你會魔球 他會魔球 大家都會魔球 那要比什麼呢
作者: s6525480 2022-01-18 11:54:00
田澤跟呂偉晟 差在爽度台灣的土投都是錢球流 效益都非常高能拆彈的才是好後援
作者:
Minihil ( )
2022-01-18 11:59:00覺得是要找到強1~2年的後援不難 洗幾隻終究有個狀況好的
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2022-01-18 12:00:00頂級終結者CP值太低
作者:
Minihil ( )
2022-01-18 12:00:00所以魔球花大錢去簽穩定好幾年的後援 就相對不怎划算
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2022-01-18 12:02:00便宜的頂級終結者CP值就高了
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2022-01-18 12:02:00魔球講的不只是C P值，只是剛好主題是運動家才會覺得要簡樸
作者: s6525480 2022-01-18 12:03:00
愛開劇場再自己用滿三個壘包三個出局數的cl 遇到突破僵局制不就大雷包
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2022-01-18 12:03:00實際上現在很多球隊玩法也是各種魔球變形
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2022-01-18 12:06:00有錢的錢球更厲害~
作者:
sesd (囧)
2022-01-18 12:08:00CL領先上才有價值 常敗球隊守護神價值 效果低落也是事實
去年軟銀救援數據好看，整體還是前段班，但是誰拉去第9局誰就死XD
光芒就是這樣做，然後今年的水手也開始這樣，當然前提是你的牛棚有許多不錯的
光芒最近這幾年都有打進季後賽，但最後拿下世界冠軍的，一樣是砸大錢的道奇、勇士隊啊。
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2022-01-18 12:14:00
光芒就是超窮的錢球XD
最近這幾年拿下世界大賽冠軍的，一樣是砸大錢補強交易
你球隊有錢的話，直接砸錢把最強的球員找來就行了，還
大多數的時候終結者跟其他中繼投手面臨的是一樣的狀況，就少部份極端狀況看得出差異；有些人覺得就是這少數狀況才看得出CP價值，有些人覺得這少數狀況不值得花那麼多錢買CP，見仁見智
作者:
polanco (polanco)
2022-01-18 12:19:00勇士不算砸大錢 去年payroll在11名
亞特蘭大勇士隊可不是什麼小市場球隊,光芒`運動家才是
作者:
dret (重新註冊囉)
2022-01-18 12:23:00如果中華隊有吳昇桓.....國際賽成績應該差很多
他的做法不是說完全否定 而是頂尖的終結者效益比對窮酸球隊來說太低 最近josh有一篇分析得分效益有講到光芒隊的做法也是類似
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2022-01-18 12:24:00光芒沒那天才調度現在的論調就不是這樣了
Hunter Renfroe前年在光芒季後賽有1、2場是先發四棒，整季是8轟，以前在教士是單季26轟~33轟。去年到紅襪又復到單季31轟，也不是說光芒的算盤打得就萬無一失。亞特蘭大勇士隊的團隊薪資在30支球隊裡也是排前15名內勇士去年傷了Acuna後，馬上透過交易把外野打線補起來.
作者:
wplinwp (阿綠)
2022-01-18 12:37:00魔球的本質是商業交易
作者:
AuSHsu (阿~嘶)
2022-01-18 12:46:00確實啊，CL在後援投手群裡的象徵意義大於他本身的實質意義
作者:
ckhou (異端是生活的詩歌)
2022-01-18 12:51:00爪迷想想過去的陳鴻文跟現在的李振昌關門，真的有差
作者:
letwind (wind)
2022-01-18 13:00:00傳奇CL數量非常稀少
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2022-01-18 13:01:00主因最後一局被逆轉會特別不爽 所以普遍都高估CL重要性^_^
作者:
xyz168 (小黑)
2022-01-18 13:02:00CL的心理素質要強大，不然被翻盤幾次不會投球了心理素質不是拿來比賽當下用，是賽後..
作者:
Ginpunch (打斷手骨顛倒勇)
2022-01-18 13:10:00事實啊 真的有大賽 還不是拿隊上最強SP去當CP用
作者:
Puye (PUYE)
2022-01-18 13:14:00如果後援都是差不多的貨色 CL確實沒有什麼特別
CL的價值不只在最後一局，有Mo在的球隊，對手前面幾局的壓力會很大，前面攻不下來就拜拜了
作者:
Puye (PUYE)
2022-01-18 13:17:00那RP不是也一樣重要 在先發投手局數內沒打分數 就要被封鎖了
作者:
mutta (mutter)
2022-01-18 13:32:00RP砸鍋你會覺得還好，但CL砸鍋你會抱頭 主要是時間差異（棒球是出局數）所以CL本體沒有特別價值 是外在環境讓他們增值前面說到mo的也是反映在時間差異 重點不是最後一局 而是前八局
作者: LimpBizKids (兩津堪吉) 2022-01-18 13:36:00
運動家本來就會培養終結者了，再加上主場優勢當然講這種話。從Street, Bailey, Cook, Doolittle, Trienent
作者: shigurew (shigure) 2022-01-18 13:36:00
CL還能處理壘上有人的局面，滿壘0out 上場無失分多爽啊
CL好壞差很多吧，問問洋基迷現任終結者和十年前的比
作者: conanhide (讓生命盡情歌唱) 2022-01-18 13:56:00
確實阿...
其實書中強調的是養成後出售獲利，如果是靠這樣賺錢這理論沒有錯啊！因為跟其他人的目標不一樣
有種看法是終結者只是其中一個後援投手而已，不見得多特別
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 14:15:00樓上講到重點，魔球一書提到CL容易取代，能得到差不多的成效，但不代表會贏球，頂多只能說持平而已想要拿冠軍的球隊，按照那一套操作是有極限的
作者:
isaka (101%)
2022-01-18 14:31:00CL順位就是後面啊，先發不行進攻不行，落後進九局終結者有啥用但軍備競賽的話人家有你沒有就是弱一環
魔球講CP值，但是追冠軍的最後一步不能只看CP值，所以穩定不劇場的牛棚還是奇貨可居。
作者:
roger717 (羅傑漆衣漆)
2022-01-18 14:49:00中職的cp幾乎都是首輪
作者:
EZ78 (EZ78)
2022-01-18 14:52:00你先發都不夠用了 花錢在牛棚身上幹嘛?當你是超級強隊其他東西都差不多時牛棚才重要
作者:
dyyang (跟象迷講道理是沒用的)
2022-01-18 15:32:00魔球其實忽略了他們有三大先發這件事....
作者:
BUKU (無語)
2022-01-18 16:24:00你看日本國際賽都直接先發當終結者阿
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2022-01-18 16:39:00先想一下他們國際賽組隊的陣容深度有多強
作者: takamiku 2022-01-18 17:23:00
CL簡單說就是投手群裡面最後關門人 用接力賽跑比喻就是最後一棒衝過終點線 實力不用最強擺最後面
作者:
jyunwei (jyunwei)
2022-01-18 17:56:00因為中職先發靠洋將
主要是CL是在相對小樣本的局數中被評價 成績容易有比較大的波動 在當時那個進階數據還不普及的年代 很容易因為一時的運氣導致價值被過度高估或低估 A's主要就是在這種價差之間交易獲利 其實他們也是會看 不是說隨便爛爛的RP都可以拿來當CL把價格炒高賣出去的...
球迷第九局看到地獄鐘聲和李維拉上場就可以安心提前回家了，哪有什麼不好？不然有可能燒牛棚，花更大代價。中職一局內太多危險了
作者:
dodoro1 (show)
2022-01-18 19:51:00n
closer不難 freezer 最難要投的跟Hader A米之前兩局上來瞬間凍結對手攻勢
作者:
dan1984 (Dan)
2022-01-18 20:09:00可以提早上班加連續出場就很有價值 像早期的賈西 只是現代棒球很難這樣
作者:
dodoro1 (show)
2022-01-18 20:30:00不是
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2022-01-19 01:11:00魔球理論就是只看數據，不考慮其他關鍵時刻的不科學影響不追求名氣大的球星，用數據串連來達到等同明星能力的成果，但這些都只是在打擊部分，在看重全壘打和打擊率的年代，魔球率先用上壘率來取代長打，最後差點拿到冠軍，但是就像大家說的，他刻意忽略了運動家有超強的3大SP壓陣
作者:
assassin (戳屁屁戳屁屁戳進去)
2022-01-19 04:48:00魔球讓每個球隊都建立數據科學了，他們都考慮過了
作者:
ILLwill (illwill)
2022-01-19 18:51:00沒錢才搞魔球，不要忽略這個重點