Re: [新聞] 電腦判定好壞球較精準?美職3A今年實施電子好球帶 距離

作者: kirbygodcpr (喬伊恩得二世)   2022-01-21 23:43:57
※ 引述《saiulbb (#KEEP MLB GREAT!)》之銘言:
: 1. 新聞來源:
: 蘋果體育
: 2. 新聞標題:
: 電腦判定好壞球較精準?美職3A今年實施電子好球帶 距離大聯盟又近一步
: 3. 新聞內容:
: 7小時前
: 2019年大西洋聯盟明星賽,工作人員在看台上操作電腦,將電腦發出的好壞球判定慱達給
: 主審。美聯社
: 大聯盟在2019年獨立聯盟大西洋聯盟首度實施電子好球帶,雖然出現「人腦不如電腦」的
: 爭議,但大聯盟決定更上一層樓,擬今年在小聯盟最高層級3A實施。
: 大聯盟網站發布招聘通知,將招聘員工操作電子好球帶系統,實施球隊為阿布奎基同位素
: (Albuquerque lsotopes)、夏洛特騎士(Charlotte Knights)等11支3A球隊。
: 美國獨立聯盟大西洋聯盟在2019年7月明星賽中首度啟用電子好球帶,主要是於本壘後方
: 屋頂上裝設雷達偵測系統,再將投手所投出的球進行偵測,傳送到球場上有TrackMan系統
: 的電腦,再連接到主審口袋裡的iPhone,然後透過藍芽耳機告知主審。
: 明星賽後,大西洋聯盟賽季後半段繼續實施,之後也在2019年亞歷桑那秋季聯盟使用,但
: 爭議不斷,2020年受疫情影響,小聯盟賽事取消,去年賽季,低階1A東南聯盟9個球場有8
: 個球場使用電子好球帶。
: 根據美媒報導,今年預定在佛羅里達某些春訓球場使用電子好球帶,並持續在低階1A東南
: 聯盟使用。(羅惠齡/綜合報導)
: 4. 新聞連結:
: https://tw.appledaily.com/sports/20220121/62N2KNX4RZGVXEMTDK2ZHYNTRI/
: 5. 備註:
坦白講啦
電子好球帶要施行吼
基本上是沒可能啦
就講最簡單的好球帶
好球帶是用正常擊球姿勢來判定的 不然每個人進去都蹲著就好了
每個人的站姿都不一樣
難道你要每個人走進打擊區都先拍張照片來當範本
啊腳腳再過去兩公分才喔 不然量不到你的全長
欸欸欸那個誰 你不要偷偷半蹲 給我乖乖站好
當是國小在健康檢查喔
更何況
甚麼叫做正常擊球姿勢? 誰來決定的?
打者要配合主審還是配合電子儀器
光這些鬼東西就有太多盲點了
又說到投手
真的給你用電子好球帶
最直接的
一定會先去試試看
投到哪個位置對電子好球帶的判定最有利
那投手今天到底要適應主審還是電子儀器
你主審說這個出去了 電子儀器說有碰到
最後兩個還不是要打架
今天退一萬步說
主審為主、電子好球帶為輔 最終裁量權給裁判決定
那是不是要公布兩者出來的數據來給大眾檢視
那如果今天兩者裁定的數據極大
但是裁判一口咬定就是他看到的那樣
鬼才知道到底真實情況是怎樣
所以啦
電子好球帶這種東西就是妄想
別去想那些雜七雜八的
好好加強裁判素質才是重點
懂?
作者: satoyama (里山)   2022-01-21 23:48:00
實務上主審也就是看自己感覺的框框 不可能馬上調整
作者: zxcc79   2022-01-21 23:49:00
你的第五句跟好球帶裁量範圍就矛盾啊!
作者: satoyama (里山)   2022-01-21 23:49:00
你說機器做不到的事 人更不可能做到只是過去沒有好的解法 所以只能習慣並忍受人的錯誤
作者: zxcc79   2022-01-21 23:50:00
要電腦化你以為不用測量球員身高 168阿偷伯跟193大谷好球帶會一樣高?
作者: forgiveus (原諒我們)   2022-01-21 23:50:00
只有你想得到,其他小聯盟球團球員裁判都沒想到
作者: starchiang (有你們真好)   2022-01-21 23:52:00
你講這麼多?只顯得你很無知而以
作者: msun (m桑)   2022-01-21 23:53:00
MLB竟然沒請你去當顧問 美國沒人材了嗎?
作者: Corydoras   2022-01-22 00:00:00
講來講去原本就主審說的算 所以才想加入電子好球帶
作者: DoncicInPTT (東七七玩批踢踢)   2022-01-22 00:07:00
適應固定的電子好球帶不是很好嗎
作者: seacall (....)   2022-01-22 00:17:00
裝懂?
作者: assxass (包子)   2022-01-22 00:17:00
為什麼不可能?技術都在那邊看要不要用而已別的不說 光微軟mr眼鏡裝在面罩裡 做出虛擬好球帶攝影機劃出球移動軌跡,交由主審判斷 還可以連線出來給大螢幕決定權還是在主審 儀器只是輔助不就得了
作者: bxxl (bool)   2022-01-22 00:24:00
照站姿或個人調整,根本是機器的強項,你以為影像辨識紙糊的?
作者: smena (cmeha)   2022-01-22 00:32:00
坦白說,好球帶只是這不理性的棒球運動裡稍微比較理性的規定,全面電子只會變成投打都鑽漏洞的無聊運動而已
作者: w9 (Good Day)   2022-01-22 00:38:00
484不知道技術進步多快啊,老人味都飄出來了
作者: brian9b3b (Boloo)   2022-01-22 00:47:00
精密儀器都不行 裁判眼睛可以?哈哈
作者: forgiveus (原諒我們)   2022-01-22 00:47:00
投打能怎麼鑽漏洞要不要發表一下高見?
作者: abc0922001 (中士abc)   2022-01-22 00:55:00
是球進壘時,才開始初始化好球帶的大小吧?
作者: ellisteng145 (Ellis)   2022-01-22 00:57:00
你太小看現在影像辨識技術了…
作者: graphict (囧")   2022-01-22 00:59:00
可憐,完全不知道現在影像處理技術進步到什麼地步
作者: vincentwade (Windbreaker)   2022-01-22 01:00:00
被時代淘汰老人的發言 應該不太需要理會XD
作者: graphict (囧")   2022-01-22 01:04:00
你有能力投進去好球帶就是好球,為什麼叫鑽漏洞
作者: Derp (Heisenderp)   2022-01-22 01:04:00
講得好像很懂不知道原PO是認真還是反串…
作者: g5v895 (喵的 我不是台泥網址)   2022-01-22 01:24:00
有本事投到電子好球帶角落卻讓肉眼看起來像壞球根本超強好球帶虛擬立方體就在那 覺得這麼好鑽漏洞怎麼不去鑽鑽看
作者: chuegou (chuegou)   2022-01-22 01:31:00
他說的漏洞應該是妨礙影像辨識的吧
作者: smena (cmeha)   2022-01-22 01:31:00
問題不在電子好球帶精準,而是原始的好球帶定義本來就不是為了極端精準設計,所以為了電子好球帶另外設計一套定義也是必要的因此折衷來說,電子好球帶用以紀錄逐球和評量主審下二軍以提升大致精準度其實就很夠了,稍微削到幾公厘這種計較其實對球技沒什麼幫助
作者: s555666 (螺蟲)   2022-01-22 01:48:00
電腦判斷好球帶的優勢: 1.好球帶一致 ,不會變形 2.不會恍神,需要偷看捕手手套位置 3.不會受到場上的比分影響,開啟趕下班模式。
作者: smena (cmeha)   2022-01-22 01:50:00
其實根據定義,應該是每個姿勢就要變形一次,不甚至開賽前就要規定每個選手的打框才真正精準
作者: Hans14 (沉默反對派)   2022-01-22 01:51:00
Eephus, 晴空塔魔球
作者: smena (cmeha)   2022-01-22 01:51:00
上面的狀況其實沒有電子好球帶也不該發生,只是爛裁判沒被下二軍
作者: s555666 (螺蟲)   2022-01-22 01:52:00
另外好球帶雖然是3D的,但裁判通常是根據2D判斷,只有電腦可以根據各種角度來做出3D好球帶的判決只要裁判是人,就會有體力問題情緒問題主觀問題,所以好球帶的變形是不可能避免的
作者: smena (cmeha)   2022-01-22 02:02:00
如果一個好球帶精準到打擊區和投手丘都不敢肯定這魔球這次有沒有削到好球帶,那棒球文化肯定會大幅改變不如發球機和打擊機器對決就好,比工程師技術力
作者: lannystan   2022-01-22 02:11:00
一句話結束討論 機器起碼比人眼來得一致
作者: smena (cmeha)   2022-01-22 02:14:00
機器才必須精準地不一致,這道理恐怕很多人不懂
作者: kakain (kakain)   2022-01-22 03:48:00
你真的好懂喔,提升裁判素質?你知道資深裁判的誤判率沒有比較低嗎?人眼有極限,只要是人類就是會誤判,而且還是最扯的那種誤判。所以關於好球帶的部分,你可以具體一點的告訴大家「要如何才能提升裁判素質嗎?」
作者: pujos (lks)   2022-01-22 05:22:00
剛好相反,去複習一下好球帶範圍,電子好球帶比一般人當主審容易變形多了電子好球帶針對打者體型辨識設定絕對優勢啊,然後以後打線就不是左右插,而是高矮插,高高低低對一般控球普通的投手殺傷性比穩不穩定大多了對矮的打者外角低好球,下一棒換高一點的,同樣位子,高度差一顆壞球,直接開整,想到那畫面就覺得很好笑XD,電子化從來都不代表“穩定”你沒能力半顆一顆修的話,那就是逼你往中間去丟,電子好球帶沒有buffer電子好球帶基本上是完全對“打者”有利的改進,千萬不要以為是對投手那誤會可就大了
作者: Anakin (Anakin)   2022-01-22 06:10:00
大聯盟開發的電子好球帶目前是2D不是3D目前有進過系統的打者都有個別固定的好球帶上下緣資料,還沒有的按身高有預設可用
作者: adolf455341 (宅宅果)   2022-01-22 07:36:00
太小看電腦判斷了
作者: dkt1125 (牛奶糖)   2022-01-22 08:30:00
你用最極端蹲下來打的話,主審就是按照他覺得你正常打擊動作高度來判
作者: kakain (kakain)   2022-01-22 08:45:00
投打誰佔便宜可以再討論,但標準一致對球隊來說是至少是公平
作者: chdc ( )   2022-01-22 09:01:00
目前都沒做3D吧 走後門的球全是壞球
作者: lecheck (小調皮)   2022-01-22 09:16:00
你太小看電腦了...
作者: Anakin (Anakin)   2022-01-22 09:25:00
大聯盟在大西洋聯盟實驗的一開始是用多層2D平面,但是這樣判定上會出很多問題,所以之後全部改用單一面2D
作者: JerrySloan (萬年教練)   2022-01-22 09:27:00
現在有AI技術還有一種情形 球員要適應系統 不是系統去適應球員
作者: Anakin (Anakin)   2022-01-22 09:31:00
大聯盟現在的作法就是讓系統去適應球員他們會利用球員的主觀感覺去訂出一個體感上是跟人判的一樣的好球帶,所以實際好球帶的位置跟形狀跟規則規定的不同當然最後定出來的是怎樣就是怎樣了
作者: chdc ( )   2022-01-22 09:35:00
因為1A給出的反應就是邊角不撿 投手崩潰XD
作者: benboss (benboss)   2022-01-22 09:35:00
辦法是人想出來的。針對客製化高低好球帶。聯盟可以在入隊時,把每個人身高、膝蓋高、胸高登入到電腦系統,以後就用此當每個人的客制標準
作者: Anakin (Anakin)   2022-01-22 09:36:00
對,所以現在好球帶都還一直在調,不是像電視轉播放個格子那麼簡單
作者: l23456789O (優良鹼民)   2022-01-22 09:36:00
制定更合乎科學的好球帶標準啊 你姿勢畸形是你家的事
作者: chdc ( )   2022-01-22 09:37:00
就不是一堆人想的定方框那麼簡單啊不是小看電腦的問題 這就不是電腦技術的限制
作者: pujos (lks)   2022-01-22 09:46:00
做出那個框很簡單,但是對投手就很困難了會有這種結果,早就能預見了,投打本身就不對等,越規範化對不需要改變的一方(打者越有利)小聯盟還好,真的對大聯盟那些怪物打者,把好壞球線畫死,投手只會多一堆沙包球
作者: smena (cmeha)   2022-01-22 09:55:00
要想想如果三級都以人腦為養成依據忽然上大聯盟變成破解AI參數為大宗那為何不從小電子主審下班
作者: bxxl (bool)   2022-01-22 10:01:00
其實改用單一平面也好,後面拐進來打者很難出棒吧
作者: yutzuhsiang   2022-01-22 10:56:00
你以為現在科技機器只有on off? 你在撥接?
作者: yuetsu (Super White)   2022-01-22 11:00:00
只要有統一標準就至少屌打現在裁判自由心證了好嗎 更何況現在科技能做到的遠超乎你的想像
作者: venomprotein (人吧)   2022-01-22 11:07:00
無知仔 難道是國中生嗎?
作者: Nobita (野比太)   2022-01-22 11:11:00
任何新制度施行一定會對原有生態造成改變 球員會去適應若電子好球帶真的上線後或許控球削邊角軟投會式微取而代之的變成剛猛型靠球威的投手當道
作者: chdc ( )   2022-01-22 11:13:00
那就要改規則從本壘板變成本壘線啊 現行規則就是整塊本壘板對上來的空間
作者: Nobita (野比太)   2022-01-22 11:14:00
至於蹲下等所謂鑽漏洞技巧也會出現 這就要調整參數補洞若技術上不純熟 一堆漏洞可鑽那這系統自然就不該上線使用一堆漏洞 或系統穩定不足 自然是等改好了再上線
作者: kickflip (跑吧~)   2022-01-22 12:05:00
科技比你想得又快又多
作者: bxxl (bool)   2022-01-22 12:16:00
拐進來的不撿 可以改投拐出去的啊,這種以後就會被判好球了
作者: playerhuang (傢伙)   2022-01-22 12:29:00
可以研究晴空塔球對電子好球帶的感應位置了XD照目前電子好球帶的平面 晴空塔球要好球大概要在本壘板前半部就落地才行XD其他軌跡大的變化球同理 只要只有平面就是不精確
作者: smena (cmeha)   2022-01-22 12:50:00
或許改成一場有幾球的機會給總教練挑戰,到時再根據絕對定義非黑即白比較簡單,任何需要較正數據的動作只是讓矯正這件事加入不理性的元素因為原始定義就是寫的這麼死卻又變得這麼快,最後追不上這些變化的恐怕是觀眾不買單比方說開賽前就公布根據登錄資料決定的好球帶高度,每場都可以重新登錄,但是遇到挑戰就是用這個數字交給電腦精準計算
作者: chdc ( )   2022-01-22 12:59:00
拐出去的現行也會被判好球阿 是在講什麼
作者: smena (cmeha)   2022-01-22 13:02:00
削到本壘板角落幾平方公厘的大外角除非攝影捕捉不然大部分主審不會舉吧
作者: Kao0502 (鴻鴻)   2022-01-22 13:26:00
你是不是不知道有一種東西叫機器學習
作者: graphict (囧")   2022-01-22 16:36:00
某人講得好像很懂電子好球帶現行採用的技術先去研究再來發言好嗎懶的吐槽了
作者: kobebrian24 (馬可先生馬哥哥)   2022-01-22 16:58:00
真以為你多厲害,美國人都想不到喔
作者: cauliflower (菜花)   2022-01-22 18:10:00
細細回想,再説一次
作者: forgiveus (原諒我們)   2022-01-22 19:04:00
天啊,推文長篇大論所謂的漏洞跟不穩定性什麼身高影響變形好球帶在電子辨識系統都可以用程式跟AI解決,根本不算是問題,精確度也比人拿尺來量還準100倍,運算跟解析能力都比你用5G網路看ptt還順還快,推文擔心那些,不如擔心哪天系統被雷擊中故障要怎麼辦還比較實際。很好奇是不是有人還在電腦打開是win98的年代
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2022-01-23 09:44:00
上一次世界圍棋冠軍也是這樣想的但也被AI吊著打 你做得到 AI一定可以

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