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[討論] Abreu竟然是比Guerrero更好的外野手?

作者: abc12812   2022-01-24 13:01:16
前幾天在FG上看到有文章說前洋基外野手Bobby Abreu是跟一朗同等級的外野手
好奇就查了下Abreu到底有多強
結果發現以WAR的角度來看 Abreu竟然是比Vladimir Guerrero更強的外野手
AVG OBP SLG OPS+ WAR WAR7 JAWS
Bobby Abreu .291 .395 .475 128 60.2 41.6 50.9
Vladimir Guerrero .318 .379 .553 140 59.5 41.2 50.3
但以個人榮譽來看 Guerrero是一面倒屌打Abreu
Guerrero不但拿過一次MVP 還有好幾年都是MVP票選前幾 可以說是當代最頂的外野手
Abreu連明星賽都只進過可憐的兩次 (Guerrero九次)
MVP票選更從沒進過前十名 最高的名次是12名
大概只能算是二線明星的層級
唯一能說嘴的是拿過一次金手套 但Abreu後期也退化嚴重 常常提前減速不敢撞牆
Guerrero雖沒拿過金手套 但他的判斷 體能條件也都很好
防守上和Abreu的差距應該不大
為啥Guerrero打擊大勝 防守小輸Abreu 最後WAR算出來卻是較低的一位?
到底是Guerrero過譽 還是WAR算法有問題?
作者: max2604 (果果江)   2022-01-24 13:05:00
WAR本來就有問題，你的文章邏輯也是
作者: s900144 (zaza)   2022-01-24 13:05:00
好玩的是mvp12那年還是他相對打得最鳥的一年
作者: Valter (V)   2022-01-24 13:05:00
記得V葛後來幾乎不能守了吧 跟條子進WS那年上場守備結果悲劇到爆
作者: wenrats (打名字好煩)   2022-01-24 13:07:00
弱弱地問：FG是什麼？
作者: polanco (polanco)   2022-01-24 13:07:00
阿比留優算被低估吧
作者: vaughn (草哥哥)   2022-01-24 13:07:00
abreu保送多到很可怕
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2022-01-24 13:07:00
早餐店
作者: s310213 (小橘)   2022-01-24 13:08:00
他上壘率很猛啊
作者: TiffanyPany (JackyLee)   2022-01-24 13:08:00
04阿布
作者: kennywu0616   2022-01-24 13:11:00
多了1000PA, 而且 2B, SB 也比較多, 這些在WAR都算分
作者: kenkuo1688 (嘉大彭于晏)   2022-01-24 13:13:00
FG應該是Fangraphs 跟BR相似的網站一代卡王
作者: pttyeon (the one)   2022-01-24 13:15:00
bobby 是左打版走路神 v葛是無差別球來就打 四壞率差很多吧會一樣
作者: Anakin (Anakin)   2022-01-24 13:15:00
WAR差0.7基本上等於沒有差
作者: solarwind   2022-01-24 13:16:00
看過費城人時期的Abreu才會知道多強，去洋基時已經老了
作者: jeff1013 (jeff1013)   2022-01-24 13:17:00
Abreu多打了278場
作者: takamiku   2022-01-24 13:19:00
阿布都能在全壘打大賽尻到球棒燒焦 還有敲一下本壘板就斷棒的
作者: goury   2022-01-24 13:20:00
1.拿WAR到處戰跟不看數據到處戰，方向相反，但一樣有問題2.WAR是累積貢獻，且在這種差距範圍內，你怎麼比出"強弱"？
作者: abc12812   2022-01-24 13:21:00
WAR7和JAWS就是看巔峰表現 要說生涯整體因為多打幾場所以Abreu累積高還算合理 但怎麼解釋他巔峰也比較高?
作者: goury   2022-01-24 13:23:00
然後看了一下，Abreu多打的場次影響其實不大(我本來也以為這有不小影響)，取最高的10年還是不比Guerrero低
作者: abc12812   2022-01-24 13:23:00
在當時時代應該沒人認為這兩人是同等級的球星吧
作者: goury   2022-01-24 13:24:00
abc推文補充說明這點是對的，只是跟直覺有點出入，有些意外
作者: vaughn (草哥哥)   2022-01-24 13:25:00
在費城人時代很強好嗎
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2022-01-24 13:26:00
可撥ID
作者: ClutchShot (ClutchShot)   2022-01-24 13:31:00
abc在哪一州啊
作者: TrueTears (真實之淚)   2022-01-24 13:35:00
熟悉的abc 又在調皮
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-01-24 13:40:00
這代表WAR某些係數要調整吧
作者: MindWork (.....)   2022-01-24 13:59:00
裝什麼裝啦 跑壘貢獻
作者: c2578910 (台中陳奕迅)   2022-01-24 14:01:00
走路神是Larry Walker?
作者: TrueTears (真實之淚)   2022-01-24 14:03:00
走路神是Kevin Youkilis
作者: odaaaaa (oda)   2022-01-24 14:08:00
上壘率真的爆高
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2022-01-24 14:19:00
你乾脆把你看的FG文章分享一下看他這麼寫啊
作者: polanco (polanco)   2022-01-24 14:21:00
https://blogs.fangraphs.com/sunday-notes-did-bobby-abreu-have-a-better-mlb-career-than-ichiro-suzuki/
作者: Kidd00 (~@_@~)   2022-01-24 14:29:00
Abreu被低估
作者: poeta (鍵盤詩人)   2022-01-24 14:41:00
敲本壘棒子斷掉 超好笑
作者: newurbaner   2022-01-24 14:44:00
2005全壘打大賽後長打能力退步的苦主
作者: evadodoya (口責口責)   2022-01-24 15:09:00
敲本壘棒子斷掉記憶猶新
作者: super009   2022-01-24 15:20:00
Abreu很明顯就是被高估上壘率的價值 才會跟直觀差那麼多
作者: Anakin (Anakin)   2022-01-24 15:22:00
WAR怎樣高估上壘率？
作者: vaughn (草哥哥)   2022-01-24 15:41:00
abreu是全壘打少，才會被印象低估
作者: Roshiel (Roshiel)   2022-01-24 15:51:00
http://i.imgur.com/uTyHsWQ.jpg
作者: ufokid (飛碟小子)   2022-01-24 16:19:00
上壘率為啥不重要
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2022-01-24 18:00:00
拿累積數據下標題的結論真的很棒
作者: chucky (haha)   2022-01-24 18:32:00
WAR7不是累積數據
作者: ADDUCE (魔 羯 座 )   2022-01-24 19:02:00
球棒嚇到自己斷掉的男人
作者: xodd123456 (笑笑der)   2022-01-24 19:08:00
05阿布卡王 後來才是變04
作者: shyofly (shyo)   2022-01-24 22:04:00
會講一代卡王 真的也是有年紀了XD
作者: n61208 (Kershaw)   2022-01-25 00:52:00
04 AS 卡王
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2022-01-25 11:08:00
跑步速度有看嗎盜壘這些都是加分
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