※ 引述《mark32928 (國片小王子)》之銘言:
: 請問當時 台灣大聯盟的人氣有壓過中華職棒嗎
: 再來想請問 中華職棒當時是怎麼撐過來的
資深老象迷來說一下我當時那段經歷
內容或許也有基本教義派的看法,但我看到的的確就這樣
1,風氣問題:
先回答你:人氣有壓倒中華職棒嗎?
人氣沒有 ,完全沒有
但是初期的成立"氣勢"一度壓倒過CPBL
當時的TML打著改善待遇,中職制度過度不合理的正義大旗
加上一些媒體的宣傳(或是業配)
的確是師出有名,也吸引到一些理性派的球迷支持
只是,真的賽季開始後,百萬爪迷可不是叫假的
我們是爪迷,不是飛刀迷,不是棒球先生迷
(雖然我是因為李居明才喜歡爪)
挖走了明星選手我心很痛很痛...
但不會把多少死忠粉帶走,只會讓大量的死忠粉痛恨對手
其他隊的情況我想跟爪類似,因此TML沒帶走多少人氣就算了
還形成了一股嚴重的TML黑風氣
我認為這件事對於TML的發展有嚴重的影響~
當時PTT還沒有獨霸,但老一點的玩家應該知道
那時候棒球連線版上的風氣就是"中職正統" "TML萬惡的根源"
甚至還有人成立了版天天罵邱復生的
偶爾有人要幫TML說話就會回文罵說是"你TML派來的網路工讀生快滾"
那情境就像是一人力抗百萬有組織的網軍
您說說誰對抗的起
百萬組織網軍還可能只是收錢辦事
CPBL基本百萬教義派還是真的愛著CPBL,痛恨TML
就算你再有理,一人混進百萬信徒內能說得過他們嗎?
然後,慢慢中職基本教義派的"網軍"行為開始變這樣
(不是真的網軍,姑且這樣稱呼)
但凡中職如果有不好的或TML有好的地方,會完全跳過跟無視不討論
但TML一有不好的地方,馬上被拿出來放大檢視在網路上照三餐鞭
(怎麼這段跟現在政治很像?XD)
於是,不了解狀況的旁觀者可能就有了這樣的氛圍
"原來TML這麼糟糕啊,天啊"
"支持TML是很丟臉的事情,講出來還會被攻擊"
在這種情況下,他能吸引多少新粉呢?
2,飲鴆止渴的行銷:
TML初期廣告雖大,行銷也做得非常非常好
但只挖走球星沒有挖走球迷是很大的痛
導致沒有太多人願意進場
但是,兩雄征戰,氣勢不能輸對吧,進場觀眾輸給CPBL是很難看的事情
因此TML採用七傷拳戰法,無止境的免費送票
讓它們在轉播上時候的觀眾人數上,官方人數上看起來不輸中職
這注定他只能永遠死下去
送到多誇張呢,一開始可能還要去特定餐廳吃個飯送個門票
到後來送票的管道廣到越來越廣可能隨便體育用品店都可拿到
最後我們我們學校的體育中心老師手上拿著有滿滿一大疊
跟我們大家說有人送過來的要看球的隨時去體育室找他拿免費票
這導致了大家也習慣
"我看你TML就是看免費的" "反正到處都是免費票拿"
那,花錢看比賽的是傻子嗎?有免費票到處可拿,誰要花錢看啦?
但TML也不知道是腦子進水,還是頭洗下去了無法回頭了
送票只是越送越誇張,完全沒有要節制跟收手的意思
當時兩聯盟的官方人數都不多,中職官方人數就1000,2000人
但CPBL是真金白銀的收下這2000人的門票
TML的數字幾乎都是用灌的,扣掉免費票跟官方人員,實際收入多少
(我懷疑連100張都不到)
那麼,以收入來說,誰能撐得比較久,就很明顯了吧
CBPL再怎麼不濟一個月也有22K吃飯,TML就只是坐吃山空多年
我認為這兩點才是TML無法經營成功的原因
至於蔡仲南啊,陳致遠選擇加入CPBL
我認為頂多就最後一個很輕的羽毛(連稻草都算不上)
就算它們都加入TML,上面那兩件事多年的積習也很難逆轉一切啦~
作者:
beebaa (菜比巴)
2022-02-18 22:05:00當TML開始大幅縮減比賽場次後 就收不到好球員了不然TML前三年幾乎把當代最好的業餘球員全收下
作者: hanghking (萬) 2022-02-18 22:06:00
推 挖走明星球員 死忠迷會超不爽
作者: Tads 2022-02-18 22:08:00
再厲害沒吸引到人 也是跟沒有一樣
TML也有潘忠韋 黃欽智啊 潘忠韋人氣跟陳致遠差不多吧
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 22:13:00蔡仲南確實是壓垮TML最後一根稻草當時中職也是不怎麼樣,進場都是看洋將的
TML就衰小啊,遇到爪爪二連霸 三劍客 海王子和阿甘牛牛當年靠阿甘 兄弟靠三劍客 中信靠鄭昌明 統一...
作者: vt1009 (古雷) 2022-02-18 22:16:00
所以三商虎時報鷹跑去TML復活有可能吸走中職球迷?
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 22:17:00其實也可以說蔡仲南那邊已經看出TML走不下去,所以選興農,蔡仲南進興農,最大的影響是兄弟興農變成最熱門對戰組合
作者:
chuegou (chuegou)
2022-02-18 22:18:00我也是TML黑
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2022-02-18 22:19:00還有那幾年國際賽幾乎TML都沒入選也有差,加上自家聯盟
CPBL當時的公司比較有錢吧,至少中信 統一這兩間
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 22:20:00當時棒協彭派跟中職是一國的
都比整間TML有錢吧,興農也是台中扛霸主,就飯店較窮
作者:
msun (m桑)
2022-02-18 22:21:00以前也有聽過TML要挖角統一隊整個跳槽的傳聞
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 22:23:00TML最讓人詬病的是一間公司養四支球隊
作者: rodes (路迢迢) 2022-02-18 22:23:00
TML第一年 還行啦 氣勢有起來但是 就第一年而已
作者: petercyf (這就是人生阿) 2022-02-18 22:24:00
認同,我就是這樣,那時成大盈月與繁星雖然有TML版,但版面幾乎都是中職迷上去罵,偶爾有替那魯灣說話的,也是被嗆到爆炸
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 22:24:00想賣球隊,據說也賣不掉,當時台灣棒球是被放水案害的味全三連霸時期,兄弟象戰力是很慘的
作者:
MrHeat (熱火先生)
2022-02-18 22:26:00靠 說看過不良牛的反TML板 算不算暴露年紀? XD@AisinGioro 原po應該跟我一樣 都是看球隊 沒看球員 XD
作者:
msun (m桑)
2022-02-18 22:27:00假球害CPBL快死掉 但是進入黑暗期 也害TML無法熱起來
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2022-02-18 22:28:00沒放水案 可能TML會活久一點 但一公司四球隊肯定玩不長
作者:
ateng (過敏人生)
2022-02-18 22:29:00不過惡鬥那幾年中職也是有送票啦,只是沒那麼誇張就是了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 22:31:00TML因為轉播權問題,選擇進場玩職棒,但他們進場的時機是最糟的,選在職棒放水期進場
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2022-02-18 22:32:00黑暗期CPBL各隊老闆只要撐一隊開銷,TML只有邱跟陳在撐
就挖球星但球迷並沒有因此進場阿 頂多電視看一下幫助有限 後來那波球星開始退休 兄弟補進陳致遠開始連霸象迷回歸進場 外加阿甘的最後一擊 阿扁推動兩聯盟合併 tml當然就藉此退場了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2022-02-18 22:33:00這種莫名其妙的換隊手法被酸爆非常正常啊 就跟「籃球原因」一樣搞笑
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2022-02-18 22:34:00阿扁不推動合併也是TML直接消失而已,陳盛沺那時錢都丟
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 22:35:00台灣職棒史上,發生的許多重大事件,幾乎都跟轉播權有關
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2022-02-18 22:35:00中國去了,邱復生那麼精不可能單獨玩下去
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2022-02-18 22:35:00TML最大的問題 在於其一開始的體質就很莫名了 一家公司管四隊就會導致各隊沒有太多動力補強 這幾年中職會起來也跟大家拼了命玩軍備競賽有關
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2022-02-18 22:36:00送票真的是加速原因 沒送或許還能多撐幾年
不過那時候兩家都在比慘的 只看誰先倒而已不過TML一些行銷概念還勝過現在的中職
TML財務體質本來也就不健康 四隊都同一個公司只是找贊助掛名 轉播單位也是自家的 加上那時候國內棒球又因假球盪到谷底 根本很難一直像一開始一樣砸錢
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 22:38:00沒錯,當時兩聯盟都很慘,都被放水案害慘了
作者: johnloch 2022-02-18 22:39:00
TML一公司四球隊,是要培養聯盟迷嗎?
作者: rodes (路迢迢) 2022-02-18 22:39:00
送票 ?? 我只知道進場吃便當啦票怎麼來的 我也沒問 只記得有吃到便當
阿扁推合併就給tml一個台階下阿 畢竟也還有不少球員那時候中職復甦併兩隊過去變成六隊蠻好的
作者:
sue5566 (56不能亡)
2022-02-18 22:40:00你少講幾點,TML只有一家企業要撐四隊,中職是四企業,另外中職有當年高額轉播權利金撐著
作者: rodes (路迢迢) 2022-02-18 22:41:00
別忘了合併之後 第一金剛那鳥樣 根本大人打小孩
作者: johnloch 2022-02-18 22:41:00
開初TML聯盟行銷比草創期中職好是事實啦,只是比賽水平太低,四隊球員都是聲寶巨人班底分出去
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2022-02-18 22:43:00推正確說法
TML後期最後的賣點大概就是找已經準備要旅外的球員加盟投個幾場吧
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2022-02-18 22:44:00阿甘 黑人 就算加入TML也挽救不了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2022-02-18 22:44:00這幾年中職已經證明了要快速提高比賽品質的方法就是砸錢砸錢留下頂級高中生 砸錢搶好洋投 比賽品質就會變好
作者:
ccl007 (.......)
2022-02-18 22:46:00TML那時候砸錢請的洋將有提升聯盟水準 可是就像隔壁棚的
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 22:46:00還有張誌家
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 22:47:00結果張誌家因為打過太陽隊,所以不被洋聯承認是新人
作者:
ccl007 (.......)
2022-02-18 22:47:00終究還是要回歸到在地化情感連接
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2022-02-18 22:47:00記得當時覺得TML像自己打自己就不看了 哈哈
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2022-02-18 22:48:00在地化連結這點現在的中職也還好吧
作者: Alexander31 (亞力克斯) 2022-02-18 22:51:00
TML只有一間公司的架構也常被CPBL粉酸
作者:
JAMES8242 (hierarchy)
2022-02-18 22:55:00回憶都來了,謝樓主
作者:
Minihil ( )
2022-02-18 22:58:00好奇Q了一下 挖塞上站8千多...
作者:
zxcc79 2022-02-18 23:00:00我比較想看哪裡有報紙認證U製章?當年TML也算是開創真FA先河吧?
跟里長要就有票 進場送便當礦泉水有些阿伯進場 真只是為了吃便當的
以前搶小郭 搶張誌家 貓仔 曹錦輝 讓中職球迷更氣
作者: siyow (siyow) 2022-02-18 23:05:00
這篇正確。 我身為三十年老爪迷也很有感觸
作者:
d2x77 (不能說)
2022-02-18 23:09:00作者:
caesarh (我不行了)
2022-02-18 23:13:00TML第二年我有去現場看一次 當時售票口旁居然有黃牛!但是用半價在賣XD 我去售票口買不跟黃牛買 還聽到他抱怨:哪有人在買票的啦
一公司四隊真的有影響 看到後來就感覺不出有對抗感你看職業運動有人氣的隊伍 除了挺的多 反的也很多
作者:
nsk (nsk)
2022-02-18 23:21:00一開始用中職沒有的屬地ism包裝一公司 還蠻新鮮的 1997嘉南勇士在嘉義縣府的支持下 聲勢高漲 戰績也在A段班 常有支持者去宿舍大喊加油
作者:
zxcc79 2022-02-18 23:23:00笑死 感謝d2x77 辣苦甜居然被硬塞這種咖小當球迷XDDDD最近幾年CPBL開始玩FA有看到板上提到TML當初用錢挖CPBL稱台灣職棒真FA先例,依現今回頭看應該不是酸?
作者:
zxcc79 2022-02-18 23:25:00原母隊不出錢、出錢比人少留球員,然後對外放話叫挖牆腳?
作者:
a8330028 (比旺角還旺)
2022-02-18 23:27:00和信都比TML有看點
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-18 23:30:00TML當時跟西武關係很好,找了幾位退休大咖來台灣打工度假
因為郭泰源退役之後再TML當高級顧問 剛好牽線把西武退役的大咖找來衝一波人氣 渡邊來台灣之後完全融入
台灣的生活會騎機車到處跑 也學會很多台語髒話 笑死
作者:
shisix (人本吃屎!!!)
2022-02-18 23:41:00當時我也在不良牛,有事沒事都罵一下,當時的板上基本是叫他邱X牲 ,然後TML觀眾席還會馬賽克也是被笑的點
作者:
YDSK (冰淇淋冷藏中)
2022-02-18 23:41:00TML第一年真的還不錯,也是少數我整個球季都有看比賽的時候了,片頭曲各隊名字+吉祥物出現,再加上節奏很有開戰的Feel超級有印象,從頭到尾都是嘉南勇士迷w
當年會馬賽克?我以為那是中職專利中職去年才發生轉播馬賽克,其實也不用講人家
作者:
cool34 (酷的34)
2022-02-18 23:49:00邱X生好像很多人都有講 XD....我自己是沒有
渡邊後來還虧小郭沒給他翻譯 害他得自己學中文不過後來的確也是很受用就是了
挖人真的是錯誤決策 球星被挖 球迷不會跟著過去 只會更恨!TML當時小看了信仰的力量 從新秀開始 培養出自己的明星 或許會大虧個幾年 但才是長久經營之計
TML還是有自己培養的吧 鳥仔 阿醜 大胖喇叭 戰神後來加入的時候已經日薄西山的感覺了
小時候去超商買生活綠茶鋁箔包 上面都有TML雷公隊徽
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2022-02-19 00:13:00挖人是正確的,怎麼會錯誤?TML會失敗,不是因為挖人而被中職迷恨TML會失敗是當時環境很糟糕,然後自己跟自己玩不被認同,最後是口袋燒光了而且中職當時的合約幾乎等於是終身約、賣身契
作者:
Archi821 (Archi)
2022-02-19 00:20:00我是正統派,根本不在意球員的合約怎樣,只是希望不要有公司申請加盟不過輸不起
作者:
zxcc79 2022-02-19 01:11:00哦哦 娜魯灣內部轉隊本來就是一場笑話阿 一個公司四支球隊分配,為了戰績好看還球員流動,也聽過先養四隻再賣給想玩職棒的企業說法小時候跟著朋友帶看2001世錦賽 這波起來開始看棒球02年除了看喵喵之外,逛頻道還發現:蛤?原來還有第二個聯盟,然後看台真的都沒啥觀眾,然後就合併惹
作者:
msun (m桑)
2022-02-19 01:14:00這麼晚才開始看球 不懂就不要來讓人笑好嗎?
作者:
zxcc79 2022-02-19 01:25:00喔對不起太菜了不能表達討論意見 跟緯來槓過得比較厲害以後沒經歷過的話默默的看前輩們幹古就好了 (鞠躬
作者:
cakeGJ (甜食)
2022-02-19 01:28:00當時我記得兄弟總教練是江仲豪,那幾年戰績真的慘不忍睹,真的是靠德伍、奧力偉在撐,後面的總教練應該是林百亨
作者:
MrHeat (熱火先生)
2022-02-19 01:43:00zxcc79大跟msun大都是喵迷 不要吵架喇XD
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2022-02-19 01:49:00知道棒球連線版+不良牛反TML板 原po應該40歲上下齁 XD
作者:
goury 2022-02-19 02:09:00你講的部分都認同(當年感受真的是這樣),但事後多年從現在反省來看(並確認了一些當年沒注意過的資料),會認為TML會倒掉真正關鍵還是在於「假球後整體大環境」問題。TML本身體質問題、挖球星疊仇恨、送票、一公司玩四隊...等,當年雖然覺得這種聯盟當然會倒,但其實TML剛開場表現是不錯的,一開始確實是有人去看的,直到假球案才跟中職一起雪崩下滑,而TML的本錢(年代、聲寶)不足以支撐讓他們維持初期規模,才真正帶來後續送票、一公司玩四隊(黑暗期沒其他公司願意入場參與)等問題。TML剛成立時、假球案前,CPBL進場人數並無明顯嚴重下滑,而TML人數、氣勢也確實是不錯的,是有可能把台灣整個職棒市場大幅擴大,如果沒有假球案重創台灣職棒環境,市場擴大,有其他公司願意陪年代一起玩,或許根本不會有之後哪些問題
作者:
pase139 ( )
2022-02-19 02:49:00真的 我爸當時贈票拿到不想拿
作者:
vinousred (Count of Tuscany)
2022-02-19 04:10:00二十年前不良牛BBS還有反五月天 反蔡依林 反5566版我超喜歡去那邊逛的~~結果現在已經是大叔了
作者: Vios3 (我不要暱稱) 2022-02-19 08:33:00
推 但根本原因我覺得還是球員強度差太大 先發均速140的寥寥可數 日職待不下去的渡邊 石井 在TML都變賽揚投手 四支球隊同一個老闆則是第二主因
作者:
gfabbh (David)
2022-02-19 08:43:00TML後期不被看好,好的業餘球員要加盟,也不會選TML呀。
作者:
owllie (owl)
2022-02-19 09:39:00正解
作者: yayakaka (自由無價) 2022-02-19 10:01:00
當時還有趙士強-->肇事強 袁定文-->猿博士
作者: s903558 (masai @ jb) 2022-02-19 10:09:00
我是象迷 當年主力被挖肅雖然難過 但我們象迷是認黃色球衣不是認球員的 所以頂多只是會轉台去看一下洪一中陳義信
洋將布拉德待過雷公太陽金剛勇士四隊,想想他自己不會錯亂嗎XD
作者: s903558 (masai @ jb) 2022-02-19 10:10:00
那時候TML一堆120戰隊的投手...要摸到130都有點拼
作者: dg7158 2022-02-19 10:20:00
當年身邊有都看的有都不看的有只看中職的,就是沒有只看TML的你說他能不倒嗎
市場沒那麼大 送票搞死自己那時候還有TML土投有夠慘 一堆不到130
渡邊久信原本在TML是要當投教的,結果沒配翻譯,郭泰源叫渡邊自己下去投給他們看比較快,結果就拿了18勝XD
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2022-02-19 19:55:00如果平行時空有阿甘加黑金的球迷,TML說不定就不用走免費路線了啦,但那時沒想到挖一大堆球星比不上一個蔡仲南