作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2022-05-14 13:15:32※ 引述《girl10319 (凱莉)》之銘言：
: 1:前球探沈鈺傑喜愛選擇高天花板但低完成度新人，卻高估富邦養成能力
: ，所以沈鈺傑真的眼光差嗎？我倒不覺得，但是他的選法並不適合富邦這種不太會修正打
: 者打擊缺點的球隊。
這個真的是一針見血 從胡冠俞v.s.江坤宇的例子就很明顯
胡冠俞的評價是天花板高於江但是比較raw
結果當年第三輪先選了陳品學
以鄉民的說法 前段輪次選低階旅外的收益很低
結果論來說陳品學也早早就被釋出
或許是有點馬後炮 當年的小葉政權
在陳凱倫不好用, 逆練高國麟失敗的情況下
是不是都押注在李宗賢上面了
再看看阿喵迅速的換血
所以選秀策略上真的應該要調整了
: 2:富邦球隊缺乏自身的養成體系
: 現階段其他四隊都有較為完善的養成體系，樂天桃猿一直以來對於野手養成都有一個獨門
: 的養成系統，可以發現樂天野手在身體素質的強化、本壘板紀律的養成、擊球技巧的提升
: 都是循序漸進，年年進步的，這也是暴力猿打線一直都保持聯盟前段的原因。
樂天因為戰績很好 在近5,6年各隊已經有球探的情況下
這幾年除了林立 廖建富 選秀收益已經不如以往可以為所欲為
(不過這一年也是近年唯一的狀元籤)
但是他們養成打擊真的很有一套 可說是把點數都點在上面了
所以還是能練出陳晨威梁家榮成晉邱丹這些能站穩一軍的球員
: 統一獅隊過去問題也與富邦很像，球隊完全沒有養成可言，都是「畢業旅行團」獲得大量
: PA ，但是近年在大餅成為總教練後開始正視這個問題，像高層提出建立統一獅農場的想
: 法，強化各教練部門的溝通、養成計畫等，並由較有經驗的陳連宏教練擔任整合的角色，
: 另外提倡一軍人人有功練的想法，強化隊內競爭，雖然有時會被戲稱「大餅實驗室」，不
: 過餅總的改造也慢慢出現成效，今年在傷病滿營的情況下，許多前幾年在二軍培養的小將
: 紛紛跳出來當英雄，包括邱智呈、李丞齡、羅暐捷等，統一今年能保持這麼強的競爭力，
: 餅總的改革功不可沒。
富邦現階段最該採用的就是阿喵的換血方式
不知道是神籤運還是真的很有選秀眼
總之阿喵選了三鬼跟子豪都能很快收割
不會養也有不會養的選法 重點是大餅肯給機會
就不懂為甚麼邦邦直到已經不好的現在
還是放一些沒守備的老老將在場上的道理
: 中信兄弟則有自己的屏東基地，裡面有專門給各部門訓練的專門場地，重訓器材、訓練後
: 的按摩設備也相當齊全，訓練上的硬體現階段應該屬中信兄弟最好，一、二軍教練、還有
: 農場主管成為一個完整的養成體系，每年從秋訓、重訓營、春訓、到球季爭對年輕選手都
: 有一系列的養成計畫，包括目標的體重，需要加強哪項技術等都相當縝密。
我爪這沒啥好說的 苦練決勝負
說真的爪爪養成有特別強嗎? 我覺得也還好
爪爪還是常常會有好用一直用的病
像是去年內野一堆人拼全勤 還有過勞的牛棚
雖然爪爪經營農場有目共睹
過去其實是有基宏跟一票投手在二軍稱王讓二軍成績好看
感覺SS級的球員還是很難練得出來
爪爪農場怎麼練也練不出三鬼
近期來說
年輕就站上一軍的阿坤本來就是高度完成品
但還是在二軍蹲了一年半才上來
很難說站穩一軍是農場的成效還是先天神力
威助仍舊有點愛將野球
不過至少季中看得到李2 文杰 政順 岳弟等人上來露臉
現在被酸到爆的丘 至少當年還是有重新啟用50基跟重用阿坤的貢獻
: 味全龍則是首支把運科系統完全導入職棒養成系統的球隊，球隊內有許多專業運科分析員
: ，透過科學儀器輔助球員成長，另外走完全美式球風的味全，團練時間相當少，不過剩下
: 時間球員可以向教練團提出需要提升之處，教練團也會開出對應的訓練菜單，因此早上六
: 點的味全基地，可以看見滿滿味全小龍自主強化的模樣。
小葉找到他發揮的舞台
: 反觀富邦的養成體系..........目前差其他四隊有點多，去年找來陳瑞振原以為球隊會正
: 視這個問題，無奈振總一年就離隊，今年看不出富邦有什麼養成。
: 3:球隊老化明顯，新人上場機會遭到壓縮
過去幾年鄉民就在講這件事了
校長現在才發現也真是了不起 (團長是說 阿他才接手沒很久也不能怪他)
其實爪喵是最先碰到老化問題的
爪爪因為五虎被迫換血
不然以coach丘的風格大概又是五虎套餐吃到飽
喵喵是選了有臉的 莫名其妙就換成功 (喂~)
不過會說阿喵有點好運是因為他們換血的位置都跟當初選進來不一樣
吱吱也正在面臨王朝老化的中年危機
但是他的打擊體系一直都沒甚麼問題
邦邦除了愛選旅外 愛回收 最大問題我懷疑還是在練球
球員身材小一截就算了 偶爾用一下也是滿鍋粥
個個打擊跟其他隊捕手一樣
能說教練不給機會嗎? 球員自己也沒準備好吧
看看基鴻跟林子豪 哪一個不是從蔡逼八看到他們成長
邦邦屯了這麼多狀元籤我不相信沒有一個能用
我個人是相信天花板的
申這樣的用法也是長出來了 可見有天賦的球員加上自己努力還是能發光
好不容易有一個肯練的范
這季的用法我也是看不懂 人家練了守備你還玩守位大風吹
喵喵的游擊從陳鏞基之後有換血成功過嗎?而且喵三鬼全部都是即戰力，連養都不用養
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2022-05-14 13:21:00所以我文中說到阿喵的選秀都用很微妙的說法阿 XD
邦邦選秀其實走的也是win now選法，首輪一些也有打出
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2022-05-14 13:22:00但是邦邦眼下的養成既然也已經證明成效不好 策略轉向喵喵那
三鬼天生神力，子豪就是喵養出來的，那個身材進步好多
作者:
JOjosang (刑事組之虎-曹達華)
2022-05-14 13:23:00即戰力也要能維持 阿德邦化前是S級的即戰力阿
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2022-05-14 13:23:00種即戰力方式 應該會比過去旅外+高中生的方式來的好
作者:
rod007 (月‧優藍)
2022-05-14 13:24:00不過三鬼後來都不是原來的守位所以游擊還是喵喵長期的痛
作者: cschuan (ntucschuan) 2022-05-14 13:24:00
邦邦也不是沒有選即戰力啊 李宗賢 王正棠
作者: cschuan (ntucschuan) 2022-05-14 13:25:00
張進德 至於今年怎麼會變那樣就問邦邦吧
阿德、棠棠、PJ剛選進來也很強啊，那後來邦化是問題出在哪？
作者:
rod007 (月‧優藍)
2022-05-14 13:26:00台鋼要學的是味全這種屯天份的方式有機會很快就能衝擊季後賽
作者:
JOjosang (刑事組之虎-曹達華)
2022-05-14 13:27:00倒覺得有些故意想維持身材 被叫花賢結果壯得像牛能看嗎w
富邦的問題是選有潛力的養不起來，選即戰力的只威一季，那問題不就出在養成和訓練上
阿德臉很老，但其實才28歲，跟四爺和鞏冠是同年紀的
作者:
mikelen ((．＿．?))
2022-05-14 13:28:00喵子豪去年給了80場247PA耶，開季又大了一圈。PA是申前三年平均107PA的二倍以上。
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2022-05-14 13:29:0050基不是邱哥功勞，邱瓜是被迫用阿坤，王拔12強後狀況還沒回來
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2022-05-14 13:29:00游擊是因為有林祖傑在才不至於開天窗吧 雖然林祖傑也只是墊檔的勉強可以用
作者:
milleniue (milleniue)
2022-05-14 13:29:00人家邦是減肥塑身班啊
作者: GOJJ (JJ) 2022-05-14 13:30:00
野手扣除捕手以外基本上不是打擊過於優秀得選 以守位來說就是囤游擊就對了 轉換位置難度沒那麼高 能守游擊基本上運動能力也不會差到哪去 看洪中囤這麼多就知道其中的奧妙了
申進來的時候，釣蝦處於巔峰期，沒機會很正常啦喵喵三壘誰守誰煮粥，所以林子豪的機會才多
作者:
JOjosang (刑事組之虎-曹達華)
2022-05-14 13:31:00下盤扎實 褲子就不能穿小一號顯型了 花賢覺得不行wwww
作者:
Inazuma (稻妻)
2022-05-14 13:35:00可以代表持身材又很精壯，參考一下神威
另外爪去年選的張周兩人，在小可愛健康下，二軍蹲更久
作者:
milleniue (milleniue)
2022-05-14 13:37:00曾有段時間，卡住申的是高孝儀
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2022-05-14 13:37:00爪從洋人那裡學到的就是先囤運動能力好的或球速快的球員
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2022-05-14 13:38:00其實你看爪三壘就有一個現成例子阿明被24卡到天荒地老另外爪的火球福袋其實沒幾個真的能用的
WJ二軍王其實也很久了，但在志豪健康下，也是沒什麼PA喵喵那群外野小將，要不是碰到三鬼有兩鬼受傷，我看也是二軍蹲好蹲滿
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2022-05-14 13:43:00職業就是這樣囉，你得抓緊得來不易的機會讓總欸看到啊
吱吱的梁家榮也是，同期的陳子豪都打到3000PA了但他才1000出頭，就是前面陸續卡了林智平和林立
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2022-05-14 13:45:00其實大餅去年還是硬擠出不少Pa 給年輕外野手
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2022-05-14 13:45:00爪爪有太陽補習班 對產出水準有一定保底值
其實申前幾年也是如此，進來的時候碰到邦旅外的巔峰期
作者: lanlove0102 (987) 2022-05-14 13:48:00
在二軍的人就是要準備好 不管是運氣或實力 上一軍只要打出成績 留在一軍的機會就更大了
作者:
pi020412 (ç«ç‡’的駱é§)
2022-05-14 13:54:00富邦剛選進來的球員都很威 過幾個月就邦化 真的不一定是球員問題…
爪有養出過SS級的選手，就張志豪，從長槍變成全壘打王
作者: edward801022 2022-05-14 14:02:00
林立算是有克服外角低變化球的問題吧
作者: gn00604767 2022-05-14 14:03:00
當然算養啊,總教練看得出來哪些球員的心態過硬適合在一軍生存,就放一軍給PA了,這還不能算養?在邦邦,不知道要蹲二軍打多久,鋒哥才願意放上來一軍打
富邦教練團一直改朝換代 除了洪中誰會給新人吃PA?
作者:
polanco (polanco)
2022-05-14 14:06:00感覺林立給富邦養會變內野工具人
作者:
CortexA9 (ARM CA9)
2022-05-14 14:06:00如果林立在富邦 幾次失誤打擊又沒表現就被丟二軍了吧
作者:
s555666 (螺蟲)
2022-05-14 14:07:00這樣三鬼也算我喵養出來的吧
作者: gn00604767 2022-05-14 14:08:00
還有你們認為放一軍給PA很容易?那時其他一軍先發球員原本的飯碗,PA本來就固定那麼多,那都是利益,零和的
作者:
s555666 (螺蟲)
2022-05-14 14:08:00光安可其他隊就不可能一直放PA給他打了
作者:
CortexA9 (ARM CA9)
2022-05-14 14:08:00然後給富邦選到林安可 大概當RP養 投手成績普普通通那種
申皓瑋有肉眼可見的變壯 但花了6年 不愧是釣蝦稱讚的怪力男
作者: gn00604767 2022-05-14 14:09:00
總教練頂不住人和壓力,PA這麼簡單能分出去?
這樣恰恰也算兄弟養出來的吧，恰恰剛進兄弟的時候上半
但是這也要看老鳥怎麼想是會自己摸摸鼻子努力還是怪聲
統一的養成應該也是莫名其妙變成這樣的 現在那票年輕外野就是原本選來養要補洞的高順位吧
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-05-14 14:12:00直接打出成績的也算養阿，只是算保養，要維持職棒的體能也不容易
安可那個春訓打一下之後變成全壘打王不要跟我說統一養的啦
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-05-14 14:14:00看邦邦，不但新秀成長慢，還老將老的比別人快，就連中生代還會像張進德江少慶高國麟這樣突然當機
作者:
s555666 (螺蟲)
2022-05-14 14:14:00安可在別隊早就派到投手丘了，這樣還不算養嗎？
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-05-14 14:16:00球員天份高，但沒給你體能訓練，不用多久就倒給你看
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2022-05-14 14:16:00我感覺兄弟養成在板凳深度，雖然好像沒有SS級，但一軍替補等級的一堆，正常輪調不容易出現大崩盤或擺明二軍等級的在
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2022-05-14 14:17:00兄弟問題在教練吧，不太想用新人
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2022-05-14 14:17:00一軍給人虐。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2022-05-14 14:21:00統一狀況我覺得有點微妙，看起來是開始建農場體系，但某程度上選三鬼都沒假貨這很運氣，如果運氣差一點現在陣容應該很殘破。
問題是統一跟他現在的實力根本一點關係都沒有難道你會講小玉是桃猿養的嗎統一頂多只是把他放到對的地方
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2022-05-14 14:26:00統一至少知道要幫他們找位置上場啦XD
某種意義上三鬼都是假貨啦 但是至少換個地方之後表現都很好
作者: lanlove0102 (987) 2022-05-14 14:35:00
統一三鬼 雖然不是當初預定的位置 但打擊好到一定要幫他們找位置 甜蜜的負擔
作者: weath (卡尼佳) 2022-05-14 14:47:00
要提多給年輕人上場磨練的機會
作者: saibaonly (賈斯特方尼) 2022-05-14 14:48:00
統一三鬼冒出頭剛好是球隊重建的時候，農場也才剛開始弄，沒啥新秀好拉上來，就直接把三鬼放外野，誰知道猛成這樣爪爪是碰上五虎事件強迫重建，江坤宇跟24才能直接上位我比較佩服吱吱，沒有在重建，即戰力新人也能直接上位，大王 林立 林承飛都是
作者: posiden (desire~) 2022-05-14 15:01:00
國輝+蝦+我全減半薪通通拿來養新人中線不知道能不能解決
作者:
bryanma (還有嗎?)
2022-05-14 15:01:00梁家榮養多久了.....哪隊有這種耐心真的十年養成計劃
江是20年才上一軍的五虎事件是17年是有個屁關係哦 王拔還在好嗎
作者: lovedoraemon 2022-05-14 15:08:00
把江上位跟五虎事件混一起講就知道他一點都不懂了，統一三鬼狀況也跟他提的不一樣，他重點只是要佩服吱
喵喵小將包本來位置練不起來的就丟去外野跑，也是跑了一年兩年才拉上來玩
作者: saibaonly (賈斯特方尼) 2022-05-14 15:15:00
王拔不是因為五虎事件後，高層開始有意找人代替他嗎？不然江坤宇進來後，王拔其實打得也不差，但卻直接被拔先發？蘇智傑跟陳傑憲本來就是在喵重建期選進來的，只有林安可比較特別的
根本亂講 不要在硬凹好嗎 五虎事件後 王拔還是主戰游擊但也因為老化 所以球隊也在找接班人 本來是接班人選是岳東華 只是一直受傷 後來到20年 江能直接上位也只是個意外 王拔20年開季調整不過來 狀況很差 本來拉江上來只是試試看頂一下而已 誰知道一試成主顧 守備很好不說打的也不差 還把本來游擊接班人岳東華擠去二壘
作者: saibaonly (賈斯特方尼) 2022-05-14 15:25:00
是喔！抱歉！我以為是因為五虎事件後，球團才會加速游擊的換血
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2022-05-14 15:43:00王拔很早就解凍了 18-19都是主力游擊
作者: fattor (走出自己的路) 2022-05-14 15:51:00
富邦就是沒有養成型教練 打擊策略真的爛到炸
SS級的也要維持呀，邦邦多少SS級的沒幾季就退化了
作者:
jyunwei (jyunwei)
2022-05-14 19:48:00養都不用養，那號稱溫鬧的選的應該是更完成品才對為什麼結果是這樣，事實上不同程度還是有不同程度的「養」法，你也可以說是用法放對位置不就是管理最大學問嗎