田澤純一當終結者就是穩
去年可以拿到30SV
去年沒有他的話，味全戰績肯定更難看
為什麼不留呢？

味全今年真的少一個好的終結者乾脆徐若熙 今年回得來 直接養成CP算了

30SV破味全歷史記錄還不留==

就覺得鋼龍貓布里悍太香了 又想繼續用便宜好用的伍叔

沒辦法先發 功能性不足

找先發比後援好用吧 吃的局數多

他去年的貢獻完全不輸先發

只把伍鐸當田澤用確實可惜 明明去年先發狀況更好

味全今年可以上四洋，主要是想玩雙洋砲吧，結果本土打線成長迅速，事實上只要一個夠打的洋砲就夠了

然後味全是疫情 勝利組剩伍鐸扛

伍鐸工具人 哪邊有缺哪邊補 但今年明顯退化

不然停賽前 牛棚不差

去年不必在意戰績時用了田澤 反而今年比較需要顧戰績時卻放掉田澤搞什麼雙洋砲 味全本土球員火力比去年進步耶小葉基本上浪費了今年多一洋的優勢

伍鐸雖然是退化了 但這兩場第九局又不是伍鐸的鍋 一直狂失

完全不懂

誤 你叫K9低的田澤來投也一樣會失分阿

這兩場性感也沒多差吧，都是守備先搞事的

在集體染疫之前 味全的牛棚雖然稱不上好 但成績也算堪用了

田澤跟伍一樣是靠守備的那種，遇到今天這種煮粥一樣爆啦

小葉也想不到今年疫情會爆炸 牛棚突然沒人吧

問題在佈局的原本想法就怪 味全真的有發揮到雙洋砲優勢?

雙洋砲本來就很怪 要養打者就不要這麼多洋砲來佔位置了

還不要忘了季前簽下的大師兄

不過鈦龍打得很爛 也看不到雙洋砲一起上就是了

貴吧

田澤哪有多貴 去年好像月薪2萬鎂吧 那成績漲不了多少的布理漢年薪超過40萬都肯花了

賭錯了 可惜

不里旱離台前的成績太殺了啊那時候的味全只有他出賽能贏啊

就疫情啊 沒疫情昨天不會燒到伍鐸 他就不用連兩天上外加疫情守位錯亂造成的失誤

要用雙洋砲也找好一點 洋投都敢花了 結果找這兩個

現在這種情況 你把伍鐸換成田澤 一樣後段局數輸拉 勝利組目前就沒人了 只剩田澤哪有辦法局數全吃掉 還不是跟目前的狀況一樣 伍鐸這兩場味全狂失誤你叫田澤投也一樣

我記得去年田澤就被失誤搞慘了 不過他都守得住

今天劉基鴻九局要是沒失誤 就是2出局無人在壘了 那局發生了4次守備瑕疵 除非三振解決要不然應該沒多少人守得住的

看不起後援啊

雙洋砲是正確的，但想開福袋是錯誤的。若能來兩個異色版王柏融，沒有本土打者能擋他們的位置，也可能根本用不上CL了

你要洋砲的先決條件是你投手後援要強啊！味全現在後援就指糊的

牛棚穩的都隔離啊 然後小葉又覺得隔離完要二三次牛棚日

若能有兩個4割全壘打王洋砲，能有多怕RP丟分？棒球主要是"加總起來"的遊戲，沒太多化學效應，只要整隊加總夠強，是強哪個位置不是最主要的關鍵點，也是因此打者價值高於SP(整季來看)，SP價值又明顯大於RP，所以只要洋砲夠強一定貢獻更高

你還要看哪邊缺乏程度高啊

沒有，會覺得哪邊缺乏程度較高的原因是，其他邊不夠高。例如當能得8分時，就不會覺得被得7分是RP缺乏程度較高了。再說一次，棒球長期來看，能影響勝負多寡的最主要關鍵是：「總分」而打者就是提升總分效率最高的位置

亂講

你有2個超強洋砲 其他隊友邦化 RP防禦率破5 這樣也沒用阿當你有2洋砲時 唯一洋投場場完投好了 其他局數土投吃的起來?提升總分重要的是打線 而不是只靠少數打者

比賽後段投手壓制力很重要 未來會更多隊用洋RP的

太貴

要雙洋砲也不是問題 重點是鈦龍效益比田澤低太多了眼前給味全高層(非小葉)提升戰力最快的解方就是火掉柏龍改找回田澤 伍鐸加入鋼龍布里悍的洋SP輪值玩風火輪伍鐸專心回SP 田澤專心投CL 龍德力跟大師兄輪DH夠用了等幾個打者回來龍隊戰力可望大幅提升

其實這就跟過去很多人會說棒次順序非常重要，中心打線必須要有清壘能力一樣，但實際上都忽略棒球是"加總"起來的遊戲，只要讓加分比例越高的分攤越多出場機會(例如，越強打者擺越前面，越強投手丟越多局數)，長期來看就會有更好成績。當這點無法認清時，其實就跟還停留在認為棒次是比賽關鍵一樣

長期來看好洋砲>>>好洋CL 但龍隊的重點是柏龍<<<<田澤

我第一句推文就是「雙洋砲正確，但想開福袋錯誤」。好像開季前就多次說過，頂新高層看起來沒有非要拼冠的企圖。成立球隊，成績不要太差，看起來有關心台灣就達到頂新的目的了

想省錢吧

新趨勢是減少打線弱棒，而不是依賴強棒；陣容愈極端，風險也就愈大，陣容只想靠少數人輸出，他們出問題的傷害就更大了；最後投手崩盤的連鎖效應必須考慮，興農八壯士搭配雙洋砲會比雙洋投強嗎？

就沒錢...!?

打線依靠洋砲風險主要問題就出在洋砲「不夠強」(可能會烙賽)，不然中職過去重度依靠三洋投，所以風險很大早就該換洋砲嗎？事實上是，中職過去用洋投的主因是：「土洋投差距太大」，而非避免陣容極端的風險而如果說怕投手崩盤效應，則該做的是找能吃大量局數的超級先發，而非找分攤不了多少局數的RP(但事實上味全跟八壯士情況差距非常遙遠，如果味全是八壯士等級，根本不用考慮爭冠)

洋砲留龍德力就好 再去找個終結者吧 或把田澤請回來火腿去年的秋吉亮 感覺也能試試 畢竟才33歲 也有經驗

真的應該單洋砲就好

中職歷史上能連霸球隊幾乎都是整條打線強而不是只靠某幾位球員在打雙洋砲等於要找3個能吃長局數土投才能掩護後援我就問中職打120場後有哪幾年生的出來?

讓陳明軒當CL試試 別偷局數 1局20球左右應該可行

3個還是指味全能登錄4位的狀況 明年就沒這優勢了

味全的確無法與八壯士比，因為味全能投的比八壯士還少，傷的傷投球限制的限制哪像八壯士每個都燃燒生命，八壯士就像是高校金龍旗三年級的學長，最後一年了所以手臂都奉獻給金龍旗不管有沒有明年，味全小葉對本土則是慢慢來，不過這也是球團這兩年給小葉完全自由不定他戰績他才能這樣不操本土，等明年球團開始要求戰績了小葉還能這樣保護球員嗎？

小葉對牛棚想像真的蠻神奇 廖拉去先發 結果沒人頂最後一道

三石都開門放送不鎖門的誰敢放後面讓他頂阿？

就浩呆 奇怪操作

如果想拿中職歷史來說，要先證明在世界上中職是真的做的好的聯盟，而非相對原始的低階聯盟，不去參考世界上高階聯盟做法，而是用原始低階聯盟過去更原始的歷史來看，會有這類觀點，倒也不意外了然後味全今年可以跟其他隊一樣用兩個頂級SP，且連一年都沒有打過季後賽，已經在規劃連霸了嗎 XD以中職的情況，味全該用雙洋砲本就是本季限定的極大優勢

跟風仔阿 其他隊大多有選洋砲 我們不選就落伍了

其他隊應該才是跟風味全用洋砲

中職的選手厚度就是那樣 不要打什麼高空一定要跟高階聯盟比你要雙洋砲可以阿 先告訴我單周能出幾個吃局數土投?

這兩場給田澤一定都守的下來

高階洋投越多來台灣讓打者先進步 自然就能練到本國投手洋投下場 各隊本土中繼都有扛不住的問題 很明顯打者比較強球季勝負會決定在中繼後援 洋砲倒是其次了 再強也能閃掉等未來球隊超過六隊 覺得自然會有球隊固定用洋砲台職高不高階？高A也沒多低就是 要趕上韓職(2A)絕對可以的

就繼續殺豬公沒關係。味全土投沒有吃不了局數，不然這篇在討論洋RP就是更大笑話了，要討論不該雙洋砲前，怎麼沒先噴死這篇？若覺得土投手就不夠吃局數了，還想把洋SP換成RP？說到底還是一句話，根本「沒認清棒球是"加總起來"的遊戲」

這篇在討論洋RP的也只有一位 並不是主要討論點這篇主要在討論洋CL跟雙洋砲必要性你如果能跟MLB一樣無洋將限制人才又厚 我當然讚成你論點上太空了

CL屬於RP

CL=RP? 這真的是上太空的觀念耶

CL屬於RP，如果看不懂看成CL等於RP，那代表我沒能力再說了

我也知道歸類的問題 但上場時機就有差 你沒事讓CL7.8局上嗎?

若真看不懂，一樣最後一句，「沒認清棒球是"加總起來"的遊戲」，CL出場時機不管有多重要(就像中心打線)他吃的局數就是那樣了，除此之外，我沒能力再多說什麼，畢竟中職本來就是經常認為打線順序是相當關鍵的地方所以果然，我還沒看到「上場時機有差」這句話，就知道會回什麼(所以我才再次推了上面那幾句話) XD

重點不是打線順序 而是整條打線都要強或有些人要有功能性只強那一兩位沒用 我應該是講很清楚了再看不懂我也沒能力了

當然沒能力了，因為從來都不懂棒球是加總遊戲這句話啊 XD連屬於和等於都分不出來了，還能有什麼能力呢 笑死

我說要考慮哪邊缺乏程度高，你卻否定，所以我才會提興農八壯士，所以還是必須考慮的，是吧？

棒球比得分多的贏 這我國中老師就教過了那種一場能得8分就不怕失7分的論點我才笑死你洋砲是多能打啦?有可能每年找到這等級洋砲? 還給你留台好幾年?棒球不是用想像的 是拿錢下去砸的 還不一定會成功

我不是在說「棒球是得分多的贏」(雖然這是事實，但不是我說的話)，顯然你應該要問的是你語言老師...你真的講不出東西來了，我也就真的不多說了，抱歉

只想講理論不考量各聯盟差異 當然只能講那些阿如果可以的話 我還想找3洋砲 1場打10分咧 問題有可能嗎

ohnacl，你的風險論是錯的，但是「看缺乏度」在極端情況下確實是沒有錯，例如我回你時也說到，過去很長一段時間中職「重度依靠三洋投」，就是因為「土洋投差距太大」，吃局數的缺乏度極大，對於這點我說聲抱歉，也感謝你的指正。然而，目前無論中職或味全，整體環境都不是當年那種極端情況了

月經文

打擊狀況這種東西本來就難預料，看看火腿西武

要簽田澤就是鋼龍伍鐸2擇1，伍鐸的靈活性更高一些

風險是指有洞不補讓陣容往另一極端走，像是打線不減少弱棒只想依賴強棒，或是投手缺乏卻只想補強打者，我確實是描述不夠清楚。而沒有一隊是不考慮補洞的，至於哪邊洞大，或是覺得每個破洞差別不大，要怎麼補，這都可以再討論。另外再來看爪的例子，爪補洋砲也是看洞在補，而不是他能打就好，但當投手洞破更大時，還是必須捨棄洋砲，大概就是這種概念，也謝謝你能多理解一些。

因為他們想找兩個洋炮

偏重考慮吃局數的結果就是去年的桃猿 選手都有適合的位置放對位置才能讓戰力發揮到最大 棒球的氣勢成份實在太重了最近的例子就阪神少了蘇牙當守護神 戰績直接崩盤 但他當CL一年只吃50局阿 怎麼會差這麼多 抱歉就是差這麼多油有維中 鋼龍 布里悍 廖 林其實也有機會放一個專值洋CL最適合台職的洋砲就是R羅這種的 要找超級大砲會越來越難