各種運動的運動員幾乎都有強烈的好勝心，
像MLB、CPBL的不明物質，
最近打得火熱的NBA季後賽，
各種推打拉拐，事實上是犯規的小動作，
乃至於其它運動賽事，
幾乎都有發現過頂尖運動員求勝不擇手段，
以犯規或犯規邊緣來獲取競爭優勢。
請問大家認同沒被抓到就是好球的價值觀嗎？
我認為頂尖運動員會比一般人更認同，
因為沒有這樣強烈的求勝心，
很難熬過艱苦的訓練，成為頂尖運動員，
所以也才有規則邊緣的犯規手段，
或服用禁藥的事件。
那麼請問一般球迷認同不擇手段也要獲勝嗎？
即便那是實際上違規的。

棒球沒有身體接觸比較不會有模糊地帶吧 基本上都是非黑及白

同意

沒抓到就是不能定罪啊

你會被渾身都是積點的寶寶噴影射喔 小心

你就沒抓到 怎麼認定他是沒被抓到？

好球帶 揮棒過半就一堆模糊地帶啊

同六樓

？所以演觸身球違規嗎？拿來跟用禁藥類比也差太多了吧

擦棒球演成觸身球哪裡違規了？

本來就是沒抓到就不算啊 不然現在比賽給你挑戰幹嘛用的？

那裡是類似的？一個違反規定一個沒有，差很多好嗎

沒寫在規則裡的沒意見, 違規的不行就這樣

籃球棒球混在一起講也很奇怪 籃球有犯規制度 棒球沒有

你求勝心再怎麼強就是不能碰觸底線啊，規定就在那邊了你硬要跨越哪有什麼好說的

你先搞清楚你在問什麼 今天你知道他不擇手段了那就是抓到 你不知道他有沒有不擇手段那才叫做沒抓到 你都不知道了你還問什麼？

禁藥 跟觸身球拿來類比也差太多了吧

不過棒球能弄的東西也很多就是 抓不勝抓

1986年世界盃足球賽半準決賽，阿根廷對決英格蘭，馬拉度納用手攻入進球，人們稱上帝之手（Hand of God），只能說馬拉度納的演技真的好。

不同意. 會需要靠規則以外的方式, 不會只做一次, 遲早被抓

上帝之手也算啊，沒錯。可能足球迷比較能接受這樣不擇手段要贏的價值觀

但是相對的 沒被抓到 影射也是duck不必 幾分證據說幾分話也不是足球迷比較能接受吧 是當場沒抓到 贏就是贏了

巴西選手內馬爾在2018世界盃，就以假摔出名，真的是為了勝利不擇手段內馬爾演到最後，我都覺得很好笑

什麼叫一半一半？你抓到了拿出證據就叫抓到 裁判第一時間沒抓到但事後發現那也叫抓到 你不要把你自己幻想的沒證據的東西當成抓到就好

同樓上w，這就是有被抓跟沒被抓的問題而已，根本沒有什麼一半一半，比賽當下就清算了，mlb還不是沒收回太鼓人冠軍

你想講什麼大聲說出來啦 但我告訴你 證據就是最重要的 沒證據就沒用

棒球場上的演戲也通常跟違規沒關係啊

所以足球也引進VAR(影像助理裁判)阿 隨著科技進步 這些行為

以上兩位算是支持吧，當下沒抓到就算好球

棒球演的又沒犯規

足球員的假摔其實很難判定 有些是真的碰到但摔重一點有些是沒碰到自己摔

違反運動家精神，但沒犯明文規定

什麼一半一半？後來抓到不也是抓到？這跟你標題內文問的有相同？

還有像framing都已經是當作捕手的能力之一了，你要說這有問題嗎

兵不厭詐，這是戰爭，懂得鑽規則漏洞，這才是高手

樓上...籃球也是呀，而且演技不輸足球呀...

NBA的賤招還更多耶，講不完

足球 籃球 假摔沒被抓到 就是判對方犯規 是有得利的framing沒問題 但是裁判好球帶變形問題就很大 所以才會一直

賽後會有裁判檢討報告啊 大家之後還是會知道誰對誰錯

有引進電子好球帶的聲音 我覺得遲早而已

我覺得無論何種運動，演戲博取裁判同情得利都是正常的

不過我覺得中職的輔助判決用的太超過 要看幾分鐘格放才能做出來的判決根本不應該推翻現場的 裁判又不是神之眼

現在留言根本就是完全離題 原po自己問到都不是標題內容問的了 可能根本也不知道自己在問什麼了 這種帶風向方式太low

會覺得要以正大光明手段去贏得勝利，那不是運動員，那是武俠.....

啊不然勒...

短打觸擊成小飛球，原本是可以輕鬆接殺，但防守者卻等球落地，搞成Double Play，這一樣是賤招啊！一樣沒有違反規則啊

= = 正大光明的定義是甚麼 所謂運動員 本來就是要在規則內公平競爭 規則沒有定的 才能是各顯神通

演技假摔的還可接受 但靠外力物質作弊就不行了

判錯的是裁判，規則哪裡規定不能演了？打者爽的話每球都演也沒違規阿

在荒野殺了一個人但是沒有人知道，那還算不算謀殺呢？

拳擊比賽墨西哥選手馬加里托，他就把拳套裡面加石膏，石膏遇到汗水會變硬，他這種賤招還曾經打死人。他後來被菲律賓選手帕奎奧揍成豬頭。

演戲我可以不跟你計較，但是我不會認同那是正確的行為。

不認同

馬拉度納的上帝之手，用手碰球入網後，立即做慶祝動作，連裁判、對手、觀眾都被他一個人騙了阿根廷隊友愣了一兩秒，才跟著慶祝，笑死

這涉及哲學問題，一件事情的發生世界上沒人知道，算是發生過嗎

姆斯一堆走步假摔，姆咪也是這樣說

你要先證明有發生過，再來做道德的審判

薛丁格的棒球

Michael Jordan在NBA1998總冠軍賽，關勝一球就疑似用手推開了爵士隊Russell後，才跳投進球的。

贏比賽，輸了人格，哪來好球？頂尖運動員才不需要僥倖

沒那麼複雜啦 一個人有沒有假摔或裁判有沒有判錯 事後裁判報告或重播都看得出來母獅走步不吹應該檢討裁判吧

聖人不適合當職業運動員，籃球比賽，如何架拐子而不被吹犯規，這是要經過練習的

無聊

所以你考試也保持這種心態嗎

完全看不出來哪裡帶風向，敏感仔

你這次沒被抓到 不代表以後就不會被抓到啊

沒證據還先說有醉嘛?

裁判判決從來沒有考量選手演技這種說法裁判被影響是裁判的問題另外有些判決第一時間很難正確判決 慢動作都不一定好判裁判只是人不是神 所以才有挑戰制度

國中叫教過無罪推定 如果抓不到選手又承認他沒幹那就只能相信呀 又不是小學沒畢業

運動倫理學 其實是值得討論的議題很多人說沒抓到怎知對方真的有錯 其實我覺得這應該要假設有上帝視角 假設當下大家都沒抓到 但你就是知道對方其實有欺騙、作弊、違反規則之類 那你是否覺得對方仍是道德的不仿想像一個案例 你朋友今天在某場棒球賽上拿了勝投事隔多年後 他私下告訴你其實他當年比賽手抹了油外人都不知道 可是你知道了 那麼在你眼裡 你朋友這樣算道德或不道德? 類似的 也可將情況改為當年曾在足球比賽假摔騙到裁判判12碼 結果幫球隊贏得比賽 或是當年曾經在桌球場上 打了出界球 卻騙裁判有擦邊騙到一分

好了啦 實際上就是邦邦被抓到而已

又或是當年曾經服用禁藥、當年曾經偷暗號、當年曾經在守備時把球落地的play騙裁判有接殺且騙到

打鼓偷暗號應該也沒被寫在規則裡面呀，但風向就是酸爆

有時即使事後知道選手當年作弊 我們還覺得他當年演得漂亮

同樣演戲的，假裝球漏到後面，騙跑者離壘，這種就讓人津津樂道

有時我們事後知道選手作弊 只覺得噁心難看不齒 差別在哪

你在問甚麼 沒抓到你怎麼知道他作弊？

你說的是之前二壘偷暗號的話，一樣沒有對比性。這個有在規定裡？請問哪一條規定說二壘跑壘員不能偷暗號？

等抓到再來講吧有多少證據說多少話

推個,我算你說的道德左派吧,要對得起自己的良心,但這的前提是那個球員有良心這種東西......

同意

把假裝接殺假裝觸身跟禁藥作弊.電子作弊.油作弊一起療是有點怪,畢竟兩者破壞誠信.公平性.規則性程度有差前者是偶然遇到情況,動了小心思想要獲得有利於自己的判決,後面那些都是為了自己"長期"有計畫"違規作弊

把常發生的事件，程度上下限擺在一起，大家才會知道我想要納入的範圍到哪裡長短期，有預謀與否，感覺是個很好的切入點

了解,我是一定不能接受長期計劃性作弊,但前者我就認為是"沒抓到就是好PLAY"的範圍,假裝沒被觸殺/假裝有觸殺到跑壘員,這些說是騙裁判也行,就是知道自己的肢體動作會影響到裁判,而去演個樣子影響判決,說有錯也

沒被打到演觸身 你是說鍾承X嗎

是裁判自己沒看清楚造成誤判不是嗎XD

大聯盟有禁用重播室偷暗號喔，沒被罰也不是因為當下沒被抓所以太空人不是什麼沒被禁當下也沒被抓的例子，不只是風向

沒被抓到就算了！無所謂，但得了便宜還賣乖，硬要質疑的人道歉就有點超過了！

我的分類是 欺騙裁判獲取有利結果 跟 非法取得競爭優勢 要分開來看。前者還算公平競爭，後者才母湯

要酸就明說啦

沒被抓到本來就是無罪推論啊！用懷疑來推斷他一定有做只是沒被抓到，那可能球員本來就沒作弊，所以根本不可能抓到，但因為這樣就要一輩子揹著被懷疑的污名？！可以用之後的表現、場上設備的科學數據來比對，但也還是只能懷疑而已，真正還是要如同威迪茲一樣當場抓到證據才行！

沒被抓到就是真球

是在酸小葉嘛?

“沒被抓到”，這句就有問題了，那所有的投手都應該被檢查，因為他們都“沒被抓到”

照你的邏輯捕手拉手套也是髒 欺騙裁判 沒有運動家精神