[討論] 純論投球 山本或佐佐木有超越大谷嗎?

作者: thexiaomi (onetwo福利)   2022-06-18 16:31:22
跟朋友討論誰是日本現役最強投手
我認為第一是大谷 再來是達爾 再來是山本佐佐木之類
不過朋友認為達爾才是最強 再來是山本 佐佐木 最後是大谷 主要理由是大谷的直球不如
以上三人
想問哪裡可以評判出大谷直球不如這幾人呀?
上上場先發不是才剛飆出101mph嗎?
作者: jerry00116 (飛羽觴而醉月)   2022-06-18 16:32:00
不是,你也只能論投球啊
作者: laihom0808 (laihom0808)   2022-06-18 16:32:00
山本就目前年輕世代最頂的阿
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2022-06-18 16:32:00
比直球頂多朗希有機會贏吧
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2022-06-18 16:33:00
你是要比"直球"還是"投球"
作者: JIYUI (魯拉拉)   2022-06-18 16:33:00
看不起千賀?
作者: leo755269 (天才小釣手)   2022-06-18 16:33:00
沒有MLB成績比較誰知道啊
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2022-06-18 16:33:00
直球大谷跟佐佐木都比山本好 但全部球路加起來比山本應該是現役日本投手裡最頂的
作者: wwwh0225 (SeaWave)   2022-06-18 16:34:00
大谷就是跑打投守都A以上取完交集根本沒人了
作者: yuechen (大谷結衣)   2022-06-18 16:34:00
你朋友意思應該是大谷直球球質不如這三個人吧?
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2022-06-18 16:34:00
山本就全方位都強但身材比較一般
作者: flowerabby01 (羽羽)   2022-06-18 16:35:00
印象大谷MLB直球被打蠻慘的,另外兩隻沒上MLB我沒辦法評論
作者: nedsonyy (tainankp)   2022-06-18 16:36:00
在日職絕對有
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2022-06-18 16:36:00
你命題就飄忽不定了,找好問題再來問好嗎
作者: pandergast (ChiaWei)   2022-06-18 16:36:00
投球不是只看球速啊= =大谷是優在投打兼具,表現不差;但單論投或打,今年都不算頂尖
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2022-06-18 16:37:00
大谷是去MLB後又進化了 只比日職時期山本可能更強一些
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2022-06-18 16:37:00
大谷這兩年四縫催下去有改善阿
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2022-06-18 16:38:00
但你山本來MLB後就不一定了
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2022-06-18 16:38:00
NPB的話就是達爾》》》》山本》》大谷》朗希
作者: laihom0808 (laihom0808)   2022-06-18 16:38:00
山本比較年輕吧,大谷也差不多定型了
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2022-06-18 16:38:00
他直球就第一年比較不行跟去年沒催會變肉包
作者: goury   2022-06-18 16:39:00
都馬同一等級的,職棒專業的都沒法準確辨別,爭論這很好笑
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2022-06-18 16:39:00
如果是天花板來看的話大谷跟朗希最高山本可能有田中等級(畢竟難道之後的田中...)
作者: Alvarez   2022-06-18 16:40:00
油達小心臟大賽會軟手 國際賽輸韓國 大谷殺爆韓國 你說呢名人堂強投John Smoltz說大谷專心投球模板是地瓜哪個巨星理過欣賞過油達了
作者: mikehu (不要問我是誰)   2022-06-18 16:46:00
山本先到大聯盟我們再討論這個問題
作者: ts1993 (komi1111)   2022-06-18 16:47:00
沒去大聯盟要比什麼
作者: Alvarez   2022-06-18 16:49:00
油達日職成績靠札幌蛋庇護太多 進階校正後比田中還差風扇哥連這都不知別獻醜了好嗎
作者: jim272272 (阿呆喔)   2022-06-18 16:51:00
達爾比大谷強太多了
作者: chemiblue (糗了...)   2022-06-18 16:53:00
田中到MLB比較少傷痛 不過就沒合約了..
作者: mscmobitai (lakers)   2022-06-18 16:53:00
地球上沒人可投出直球
作者: jokepeace (jokepeace)   2022-06-18 16:53:00
山本控球變化球比同齡大谷強吧不過大谷在山本今年這年齡就開刀了
作者: acergame5 (acergame5)   2022-06-18 16:54:00
山本只有球速輸 其他都贏大谷
作者: flowerabby01 (羽羽)   2022-06-18 16:56:00
田中明明就自己要回國的==
作者: coolhidekimo (take)   2022-06-18 16:56:00
佐佐木有機會 山本太矮投球比較沒角度
作者: polanco (polanco)   2022-06-18 16:57:00
比田中還差是一件很糟的事嗎…而且這還沒比旅美以後的成績
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2022-06-18 16:57:00
還不確定歐牛是不是等山本滿25才放還是多用幾年勒
作者: Billy1024 (白月喵)   2022-06-18 16:57:00
巔峰一定是達爾最強,接下來是大谷 山本 佐佐木
作者: polanco (polanco)   2022-06-18 16:58:00
硬要拿其他頂尖投手嘴達比修也蠻可憐的 畢竟講成績講數據講不贏
作者: chemiblue (糗了...)   2022-06-18 16:58:00
難怪 不過離開前一年的數據也不是很漂亮就是
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2022-06-18 16:58:00
山本問題就不高跟直球在大聯盟比較一般吧 均94而已
作者: chemiblue (糗了...)   2022-06-18 16:59:00
達比沒遇到太鼓達人事件 數據應該會更漂亮
作者: coolhidekimo (take)   2022-06-18 17:00:00
達比都到CY2了
作者: Alvarez   2022-06-18 17:02:00
油達在自己主場還有去年 一樣被太空人打爆喔 別牽拖了啦田中那隻手生涯投2600多局沒開過大刀一直撐 相當的耐投但選擇不開TJ不換條新韌帶 也使他從S級弱化成次一級投手
作者: chemiblue (糗了...)   2022-06-18 17:07:00
有人說沒太鼓他就不會被太空人打爆嗎?XD指叉被封印之後應該就差很多...山本大谷佐佐木的武器球好像也離不開指叉捏...
作者: Alvarez   2022-06-18 17:21:00
油達也想學好指叉或變速等縱向變化球 像山本大谷這麼全面啊 只是他的天份比較點在滑曲系列變化球
作者: kevabc1 (abc1)   2022-06-18 17:22:00
山本連大聯盟都沒丟過這問題是要討論什麼
作者: a4268139 (a4268139)   2022-06-18 17:23:00
千賀還真的不是同個檔次的
作者: kujoukk (kk)   2022-06-18 17:25:00
山本早就比大谷強
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2022-06-18 17:25:00
難說 大谷進化能力太扯
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2022-06-18 17:27:00
目前現役最強還是大谷,大谷今年進階數據略優於達比修,潛
作者: a4268139 (a4268139)   2022-06-18 17:27:00
大谷達比修田中是真的可以排到1、2號先發那種,佐佐木我相信也ok 山本2、3號吧 千賀4、5號差不多
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2022-06-18 17:28:00
力佐佐木,投手生涯成就達比修,兩次cy2
作者: mikilin23 (夏民在)   2022-06-18 17:28:00
都比大谷強啦...基本3000萬等著你了^_<
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2022-06-18 17:29:00
田中雖然有強心臟但stuff沒那麼好,而且他實力也逐漸下滑,
作者: talentsu (一休)   2022-06-18 17:30:00
沒去MLB投過都是假的
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2022-06-18 17:30:00
這兩年日職偏投手,他的三振率和挨轟率都比去MLB前高更正比去MLB前差
作者: talentsu (一休)   2022-06-18 17:32:00
現役NPB最強投手就千賀,其他人的強度穩定性都沒他好。
作者: icemc (ice)   2022-06-18 17:34:00
MLB每棒都有打出場的能力 這點日本就比不上
作者: Hsu1025   2022-06-18 17:34:00
去了才知道 沒去都是瞎吹
作者: icemc (ice)   2022-06-18 17:35:00
再來日本球隊少 鎖定對戰資料容易 MLB很難
作者: mikilin23 (夏民在)   2022-06-18 17:36:00
MLB破解很快..看誠也就知道...可能剛去會不錯
作者: a4268139 (a4268139)   2022-06-18 17:36:00
佐佐木跟山本就比千賀強了…
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2022-06-18 17:37:00
npb今年最強應該是佐佐木
作者: mikilin23 (夏民在)   2022-06-18 17:38:00
沒有去MLB打一季試試都不能確定
作者: icemc (ice)   2022-06-18 17:38:00
討論這問題跟之前吹大王差不多 等級本來就有落差好嗎
作者: kidney0616 (腎人)   2022-06-18 17:39:00
MLB和NPB打者實力根本天與地的差別 搞不好山本或佐佐木上去也是被打爆
作者: mikilin23 (夏民在)   2022-06-18 17:40:00
能在MLB生存超過5年的就這幾個
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2022-06-18 17:40:00
日職現階段山本或千賀吧 朗希還沒完全體
作者: icemc (ice)   2022-06-18 17:42:00
大谷是已經完整秀給你看整個賽季 山本等去了再說吧
作者: ccl007 (.......)   2022-06-18 17:44:00
大旱
作者: okb9532 (無敵小麥克)   2022-06-18 17:48:00
可以看看達爾07-11年的日職成績,防禦率低於2、完投50場、完封15場。但達爾日職才待7年(05-11年)就跟鬼一樣,若是待滿10年以上應該可以打破很多紀錄…。佐佐木跟山本還看不到車尾燈吧
作者: Raminrez (拉米瑞茲)   2022-06-18 17:48:00
大谷是最強的,有在看比賽就知道
作者: a4268139 (a4268139)   2022-06-18 17:54:00
大谷可怕的是持續進化感覺還不到天花板
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-06-18 17:55:00
大谷吧 他在MLB投球耶
作者: joss0207 (黃師父中醫診所)   2022-06-18 17:55:00
達爾畢竟在mlb有實績,而且還有最速1500k的紀錄
作者: Alvarez   2022-06-18 17:56:00
山本去年ERA+250 油達在廣大的札幌蛋保護下 ERA+最高208油達傳統數據都慘輸山本 看不到車尾燈 校正過只會輸更大
作者: fireslayer (fireslayer)   2022-06-18 18:00:00
山本跟佐佐木先去大聯盟投出成績再討論吧…層級差這麼多
作者: a4268139 (a4268139)   2022-06-18 18:00:00
達爾在日本吃局數跟三振能力強山本太多了
作者: chan184966 (olo)   2022-06-18 18:01:00
era+250結果去大聯盟被打成日本大王就尷尬了大王在台灣四成還不是一堆說海放陽岱鋼,先到同個層級才有的討論吧
作者: asdfg5566 (The masterplan)   2022-06-18 18:04:00
等他們都在大聯盟再比啦
作者: Alvarez   2022-06-18 18:09:00
吃局數較多WAR卻輸 更代表油達效率差比較弱啊山本去年例行賽奧運季後賽總共操了3500多球 油達哪一年投
作者: chan184966 (olo)   2022-06-18 18:14:00
投的再好也是在日本啊,經歷過大王還不懂這個道理嗎,層級不同
作者: Alvarez   2022-06-18 18:15:00
這麼多投球量 同樣22歲那年油達只投2800多球而已
作者: sawa26 (小澤)   2022-06-18 18:30:00
我覺得達爾還是比較強,不單看現在的話
作者: ckeleaf (leaf)   2022-06-18 18:31:00
山本生涯era低於2了
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-06-18 18:33:00
達比都在美國投這麼久了 沒啥可以比的啦...
作者: dyrhue1126 (bb)   2022-06-18 18:50:00
山本先在美國證明吧~打者實力差這麼多
作者: shigeno24 (L)   2022-06-18 18:55:00
達爾最強強但就是軟手仔
作者: JazMaHoJo   2022-06-18 19:14:00
不同程度的聯盟不知道要比什麼 吹在高 沒驗過 誰曉得
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2022-06-18 19:17:00
達爾在2017世界大賽被太空人教訓比較慘。
作者: jluderek   2022-06-18 19:24:00
笑死人 直球只比球速喔?
作者: JazMaHoJo   2022-06-18 19:24:00
被太鼓看破暗號跟動作
作者: oncee (絲路)   2022-06-18 19:57:00
比實質上的成績吧!不要用覺得或假設的...事實就是達爾最好~2次的Cy-2證明他目前就是亞洲投手唯一做到2次的人~大谷已經在大聯盟證明自己了,所以山本跟佐佐木現在在日本多好其實都不能拿來當作跟大谷比的依據...
作者: eric110785 (eric110785)   2022-06-18 19:58:00
達爾投球大於大谷 達爾變化球的掌握還有控球都比大谷好上太多
作者: eddy12357 (撾撾)   2022-06-18 20:28:00
投球的話當然有啊 大谷投球又不是最頂的
作者: ckuser (風建時代)   2022-06-18 20:29:00
達比投球比大谷強啦…
作者: raysilence (雨....何時會停)   2022-06-18 20:51:00
除非都拉到同一層級才能證實
作者: Corydoras   2022-06-18 21:36:00
個人覺得千賀控球太差容易大起大落,達爾跟田中一發病嚴重,佐佐木還年輕,大谷在大聯盟算佳吧,粗估山本在大聯盟介於中間跟中上
作者: TB89 (踢逼捌玖)   2022-06-18 22:14:00
等拉到同個層級才能比 未來很難說 傷一個可能就殞落了
作者: dcdc (redflag)   2022-06-18 22:59:00
達爾兩次CY2已經很猛了,K9也幾乎是MLB歷史以來先發投手最高了!
作者: bluelin7788 (戶田櫻京)   2022-06-19 03:25:00
我的結論是沒上大聯盟前都不用比,打者實力差太多了
作者: kojo1234   2022-06-19 14:33:00
最強千賀 笑死

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