說真的 在中職講先發土投養成其實不能這樣算
在中職目前強夠久的先發土投就嘟嘟一個人而已
再來近年姊姊算是意料之外的強一陣子
新生代就月月 江兩人
中職隊數實在太少 你看江少慶剛回來殺翻 結果這一季扣掉上一場先發也是慘兮兮
但你要說他變爛了嗎？
看stuff跟球質 其實也沒差到哪裡去
只不過中職隊數真的太少 加上近年科學化訓練越來越盛行 打者也越來越強
除非是明顯高中職兩三個層級以上的選手 不然其實很難在中職長年宰制
說爪的土投養成不好嗎？
當年N4也是在古林+若C崛起之前讓球迷期待成為下一個本土Ace的人物
你要說古林月月是養成成功我認為都還太早
中職先發土投很常遇到的循環：受到期待-表現優異-殺中職-過兩三季被看破手腳-連續爆
-（可能改姿勢）-轉中繼-變發球機 甚至有些殺一殺就受傷直接跳到發球機的也有
多少中職先發土投都是這個循環？
但這些投手剛開始爆的時候球質各方面真的有變差很多嗎？
其實有看比賽跟進階數據就知道
很多投手其實並沒有
但這個時候我們會看到球員常常改變自己慣用的投球方式、或被教練轉移定位
甚至我覺得有時候投手是信心問題
不管是哪種
這些一開始殺翻的投手都會在改變姿勢或定位後球質快速劣化、最後變發球機
在中職 土投比較容易成功的模式大多是一開始就定位在牛棚的投手
牛棚投手真的資質有比較強？其實我覺得不見得
但在中職這樣隊數少容易被看破手腳的環境下
剛開始就定位在短局數的投手相對比較不容易被看破手腳失去信心
相對就容易穩定自己的投球機制、慢慢成長變強
本土後援養出來的例子比起先發投手多太多了
但同理 過度使用跟出賽會有一樣的結果
這些例子多到不想數了
只要被看破手腳 經驗不足、容易失去信心的年輕選手很快就會掉到上面那個循環裡面了
先發投手要在隊數少的中職有超過五年以上的好表現是真的需要本身球質跟變化球都比中
職高兩三個層級以上
才有可能
而這對土投來說會是比較困難的
所以你要說爪土投養成不好嗎？我倒不這麼認為
我覺得中職隊數少的環境對於本土先發的養成本身就沒那麼容易就是了
現在檯面上你覺得很強的 再觀察幾年再下定論也不遲
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2022-06-22 10:01:00月月至少能穩定出賽，那個龍虎齊賜..不是痛就是轉RP
作者:
oc4r (4444)
2022-06-22 10:02:00同意 爪酸可以閉嘴了我爪二連霸打臉各位爪酸
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2022-06-22 10:03:00也沒說一定要Ace啊 當個5號先發每年吃個80~120局都不行
作者:
j3009123 (j3009123)
2022-06-22 10:04:00黃子鵬這兩年可以算本土ace級先發吧
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2022-06-22 10:04:00OPS+90~100就好，爪爪這幾年這種先發都沒有耶
鄭凱文算不錯的先發如果不是前幾年後援現在都100勝
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2022-06-22 10:08:00前年N4就有5樓說的條件啊
作者:
lokoo (抗è°)
2022-06-22 10:08:00爪去年就靠RP拿冠軍呀，結果今年全還債了
中職球也去年開始變正常 彈球年根本沒有本土扛的住先發
陳仕朋已經連續三年都吃了100局以上耶，這樣還不算養成功很嚴苛
作者: james91718 2022-06-22 10:10:00
江少先後受腸胃炎掉肌肉+肺炎症狀影響，現在看不準吧
陳仕朋連三年破百局而且19 20是彈力球 供你參考
月月今年也投了40局，沒意外可以達成連續四年100局以上
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:15:00基本上，原Po的論點，除了潘威倫以外，沒人姐姐和Kevin都是從日職二軍練出來江少慶也是美國小聯盟練出來的
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼) 2022-06-22 10:17:00
一堆超年輕就在養傷 黑人問號 占著茅坑不拉屎
2018~2021只有黃恩賜跟鄭凱文，有各一年破百局數而已，這樣至少可以證明陳仕朋養成功了吧
作者: james91718 2022-06-22 10:17:00
邦邦又想把月月抓去牛棚了，能不能100局還不好說
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:19:00月月 20 21年的數據不好看
邦邦真的是在搞 檯面上唯一中職自己養出來的21-23歲連三年破百局的先發左投調牛棚
作者:
LSLLtu (如雨隨行)
2022-06-22 10:22:00符合5樓描述的還有一個江辰晏啊
邦邦單純看現在這一堆洋+本土sp 他最便宜就往rp調吧
作者:
ttmm (@@)
2022-06-22 10:23:00嘻嘻 月月至少可以投 爪寶別羨慕啦
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:23:00因為你文中所講 除非是明顯高中職兩三個等級選手
作者:
dicknano (迪克‧奈落(不是奈米屌))
2022-06-22 10:24:00身為爪迷，我只覺得堪用的新投先發我舉不出來...(有啦，呂哲，然後現在擺在牛棚
作者: james91718 2022-06-22 10:24:00
還真的很羨慕，爪也有人可以投啊但總教練不會用
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:25:00才有可能宰制中職，說到底就是業餘和職業頂尖落差過大
作者: james91718 2022-06-22 10:26:00
只是不希望月月被像吳哲源跟呂彥青一樣被亂搞，難得中職養成功的先發
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:26:00當然不可能一步登頂 而且中職也只有一個王建民 可不是四個王建民阿
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:28:00N4和月月都至少還有一季可以看
作者: Leonardo 2022-06-22 10:29:00
江少慶比過去沒差到哪去? 平行時空嗎 板上的資料均146極速153 這還是包含新莊快樂槍的數字耶 你對他的認識只
作者:
dicknano (迪克‧奈落(不是奈米屌))
2022-06-22 10:29:00吳哲源應該可以算老王養出來的吧？(這個不確定，有錯請糾正
第一段，江就自己變爛阿，肌肉不見，球速掉到140初最近回復之後，又可以重新丟到150了
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:30:00月月的短揮臂就是老王的傑作，所以吃局數能力才能大幅上升
作者:
hellopo (哈囉波)
2022-06-22 10:31:00小晏子也還可以吧
第三段，其實中職一半的優秀SP都被抓走了，另一半一年
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:32:00問題在於 業餘和職業落差過大，國內能有老王這種MLB資歷的投手教練 太少了
但老王自己以前在MLB很常開掉被打爆都是回答肩膀開掉、姿勢跑掉
所以到最後就僅存嘟嘟這種稀有動物，但其實最後十年也投一年休一年在還債
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:35:00其實我有想過 王曹郭陳如果分散在四隊當投教 中職土投能力
作者: tomlee1130 (毛毛) 2022-06-22 10:35:00
但中繼很常不能養，直接變成操Q
作者: james91718 2022-06-22 10:39:00
月不就王養起來的
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:39:00郭泰源沒去過MLB阿，所以他的觀念會停留在老一輩的訓練這有什好奇怪?
作者: james91718 2022-06-22 10:41:00
陳琥跟左魏還有乙忠也被王調得算堪用，只是琥開始痛然後魏沒愛而乙忠是一軍教練叫他天天熱身然後不讓他上場在那亂搞不然琥魏原本感覺都快從職棒消失了，能救回來一半老實說已經滿足了
作者: banker5566 (56家族～棒) 2022-06-22 10:42:00
攤開我爪的龍虎齊賜,余謙+呂 猛到請洋炮也可的錯覺
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:42:00選手能力不等於執教能力沒錯 但是沒去過最高殿堂的投手那
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:44:00也無法期待他能拿出最新科技的訓練觀念好選手不等於好教練 但是要成為好教練的先決條件是一開始要在最高等級經歷過，而且還不能太差，要有自己擅長東西，才
作者: hkg28 (scfonlp) 2022-06-22 10:48:00
郭泰源跟王郭的年代不同而且也待不同的聯盟 觀念本來就有差不能這樣比
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:49:00有可能去教別人 待過並不代表有料 但有料的一定待過
月月算是成功但也只有他一個 沒了整天笑爪 結果講來講去也只有月月一個
作者:
kaube (轉眼之間)
2022-06-22 10:51:00陳仕朋最少前三年都有100局，這樣說還早？難怪只有潘威倫你覺得養起來了
作者: james91718 2022-06-22 10:51:00
江辰晏也可以算成功吧（相較之下），還經歷過兩次彈球年，至少每年都有一定的貢獻
作者: Justice 2022-06-22 10:55:00
近年少數能在日職能取得成功的陳偉殷宋家豪都很感謝郭源治指導 以及曾峻岳的投球機制就是郭源治幫他打下的基礎
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:56:00訓練師你可以找一個無相關選手經驗的 可是投教呢?
作者: Justice 2022-06-22 10:56:00
阿岳視大郭為恩師 這都是找得到的資訊 不要雲
作者: james91718 2022-06-22 10:59:00
其實就像你文章最後一句也說了，「再觀察幾年再下定論也不遲」，中職有養成觀念是近幾年才開始的，現在看還太早
作者: jeremylouee 2022-06-22 11:00:00
一隊就找的出差不多一個，然後要把這講的恨簡單一樣…
作者:
freeflora ( 賤賤好可愛*^^*)
2022-06-22 11:04:00月月還不算養起來 那中職還真的很難找養出來的本土sp月月從小葉慧眼選進來開始就有計畫在養 後來余文彬也幫忙很多 他自己都有說
作者:
Mradult (Mr.adult)
2022-06-22 11:07:00古林還早吧，空有球速，但很難解決打者，血條又很短
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:08:00MLB來的外籍教練有幾個能夠把完整意思用中文表達
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2022-06-22 11:11:00奶茶算扛很久的
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:13:00不是他們沒料，而是透過翻譯，傳達效果就會打折扣了
作者: james91718 2022-06-22 11:20:00
懶人包就是其實整個大環境來看目前中職各隊養成功的機率差不多低，所以還要再觀察幾年再下定論也不遲，我應該沒有理解錯吧（？
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:30:00因為這四位在選手時代接受過最新觀念 先發和中繼都有待過
彈球有差吧 土投要是一開始拿的出郭郁政林子昱的成績可能還可以繼續練先發
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:32:00最重要的是能和隊員溝通能無縫接軌，不然其實透過翻譯溝通
美國運科海放全世界不只一條街欸 待過國外不敢說一定比較好 但觀念上絕對比那些殺豬公仔好多了你自己也待過難道感受不到差別?
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:34:00選手其實很累，選手又不是每個都英檢英聽很強。最明顯的例子就是小葉回義大前有洋投洋教和小葉回義大後選手積極請教的差異，小葉還沒上過MLB，只是去小聯盟進修，義大就抱回一座總冠軍了
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 11:41:00義大那個..不好說吧 要老闆發飆了才有冠軍 那富邦不也是小葉帶過 怎麼沒冠軍?富邦隔年不是同一群人嗎 有大改組過?去期待一個人能救起全體本來就是很荒謬的事特別是跟我說這教練什麼都能調 我才不相信咧
作者:
w77499 (柚子)
2022-06-22 11:50:00能有超越中職等級的土投，通常都會旅外吧不如說中職的本土先發投手沒什麼好菜可以炒
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:52:00但他的確救起陳凱倫，當時義大的後段棒次，不是嗎?一個球隊當時成功奪冠固然有很多因素，但你連最基本後段打線保持戰力 如果沒這點 就算給你三宰制洋投也無法保證奪冠
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 11:55:00張立帆別說最高殿堂 連2A都沒有 結果最近有多少他調整選手機制提升球速的案例
作者: Leonardo 2022-06-22 11:56:00
N4 爪那批投教都已試過 確定沒招了 看他要不要求助外面
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 11:57:00運科是去燒腦學起來的 不是用資歷堆起來的
作者: Leonardo 2022-06-22 11:57:00
張立帆或郭泓志的運科中心 試試有沒有救
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2022-06-22 12:03:00陽建福 林恩宇：
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:06:00與其說燒腦還不如說燒錢
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 12:06:00燒腦是老王對恰恰講的阿 要說燒錢也沒錯上過最高殿堂不一定有在學習那是兩回事
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:12:00張立帆這一套 屁股-腰(軀幹)-肩-肘這一套動力練機器檢測儀
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 12:13:00當然最高殿堂的人說話 份量會比較重就是了
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:13:00我相信這四位一定碰過
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 12:15:00你會使用跟變成廠商教人家用應該是兩回事
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:19:00要職照嗎? 光是教導別人使用，我覺得對這四位不是難事
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 12:21:00不可能只用一套儀器阿 運科這麼簡單喔?
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:23:00但問題是你又不可能叫郭泰源 郭源治 謝長亨去操作這一套
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 12:23:00檢測歸檢測 後續還是要懂得修正才有用
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:26:00這個需要經驗一直看 一直看 腦中有大量影像浮現判斷 這還好
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 12:27:00所以你前面說一定要經過最高殿堂..不就打自己臉了張立帆好像連高階1A都沒上過 他是回來台灣學的
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:32:00我就反問 他儀器檢測調整能力真心強沒錯 那為甚麼味全沒繼續跟他合作? 表示他其它方面也有一些弱項在。
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 12:34:00人各有志阿 是我很有能力的話也不會想在職棒當教練 整年都被綁住又沒比較多錢以為職棒教練薪水很高嗎 只有總教練或洋教高而已
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:36:00我倒覺得他的專長受限於運科這塊
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-06-22 12:37:00自己開業還比較自由
作者:
chdc ( )
2022-06-22 12:40:00連7年100局的sp叫意外強一陣子
小晏子也算吧…&他也姓江害我一直在想討論是講少慶還是他
作者:
archi (橘色51號)
2022-06-22 14:35:00覺得是前幾年彈力球的毒害 讓先發投手無法投長局數想要克制打者就更用力催 可能反而傷到某些機制弱點