2012年
那條我們都知道的魚橫空出世
打出326/399/564的三圍
30轟 49盜
入選明星賽
拿到盜壘王 新人王 銀棒獎
可惜在MVP票選以得票281不敵米糕362
當你米糕330/393/606 44HR 109RBI
成為美聯睽違多年的打擊三冠王
當時的風向一片實至名歸
當時身為菜鳥球迷的我剛接觸到WAR的概念
不免為Trout感到可惜
當年10.1的WAR比米糕(7.3)高了一半
而米糕甚至還比票選第四的Robinson Cano (8.4)低
隔年2013
鱒魚憑空多出了5趴保送率
繳出了比去年更高一點點的10.2WAR
米糕則幾乎複製了去年的成績
雖然當年超強的CD打出53HR 138RBI
讓他錯失全壘打王跟打點王
但是他的348/442/636的超狂三圍
仍然讓他以比去年更高的分差榮獲MVP二連霸
Trout則是連續兩年成為10WAR的MVP-2
這邊附上那兩年兩人的WAR值
Fangraph
2012
鱒魚 10.1
米糕 7.3
2013
鱒魚 10.2
米糕 8.6
BR
2012
鱒魚 10.5
米糕 7.1
2013
鱒魚 8.9
米糕 7.5
多年以後的今年
法官如果後面沒有大低潮的話
很有可能繳出生涯第一個10WAR的賽季
大谷今年投球更加進化
依然保持著MVP大熱門的聲勢
究竟今年會不會再出現一個10WAR MVP-2呢？
作者:
chinjoo (清粥小菜)
2022-08-10 15:52:00可以啦 天使隊球員失去的 讓天使隊球員拿回來
作者:
kiss7938 (poidesu)
2022-08-10 15:55:00我很懷疑真的有球團敢砸十年約綁大谷？
作者:
JcHsu (延畢仔)
2022-08-10 15:56:00反正大谷沒有拿mvp就是歧視亞洲人啦二刀流這麼厲害法官會投球嗎
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-10 15:57:00其實會投球這個門檻真的很高 不是拿來酸就可以掩蓋事實
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-10 15:58:00不是拿其他東西亂救援就可以掩蓋二刀流的艱辛困苦程度
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2022-08-10 15:58:00
我火腿開始的谷粉 但無視進階數據踩貪官真的反智
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-10 15:59:00這議題一路從6月吵到現在….一堆還沒確定能達標的成績也能吵成這樣真的不簡單。說真的10月再來吵就好了
作者:
icou (已哭)
2022-08-10 15:59:00你都說三冠王了，要是今年法官打破美聯紀錄？
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-10 16:00:00法官也還沒確定能60轟或10WAR 大谷也還沒確定能200K15勝40轟一堆未知的東西到底是在吵啥
作者: zzz02035813 (Lian) 2022-08-10 16:01:00
結果出來再討論也行
光是WAR裡面唯一能跟大谷一起比較替補的人叫作貝比魯斯就夠了，法官連BB爺都比不上
作者:
MindWork (.....)
2022-08-10 16:04:00MVP-1 -2 都破10 不是不可能
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 16:04:00其實兩邊都有人覺得各自的支持者已經穩了XD
作者:
rxiang (rxiang)
2022-08-10 16:04:00作者:
cplzgr (妮妮)
2022-08-10 16:04:00最有價值球員，光是投打都前10，是要比什麼..所以也不會直接這樣去比，但你拿來說成奇人異事，很奇怪吧
作者:
icou (已哭)
2022-08-10 16:05:00討論本來就是討論未知未來的事啊
好像war是唯一參考依據一樣，不然為什麼要記者投票，給教練球員投不是更好
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-08-10 16:06:00現在是大聯盟自己要數據化的，不能怪大谷分數兩邊拿吧
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-10 16:06:00但從6月到現在一堆人是在吵架而非討論啊
作者:
FunXin (放心)
2022-08-10 16:07:00去年也一堆人說跟V葛五五開加上亞洲人會被歧視，結果開票出來全票MVP耶
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-08-10 16:07:00大谷分數兩邊拿 但貢獻也是算得出來啊 加起來就輸法官嘛
作者:
salkuo 2022-08-10 16:07:00不然改成年度成就最"稀有"的球員獎好了xd
作者:
volcom (å—å°ç£å»ºæå°å¤©çŽ‹)
2022-08-10 16:08:0010年4000萬鎂便宜到靠北 CURRY2025年已經6000萬了大谷在棒球的影響力大概跟CURRY NBA影響力一樣啊
作者:
salkuo 2022-08-10 16:09:00不同運動不要拿來比啦== 籃球最長就五年約比總額年份哪比的過破十年的棒球阿...雖然我覺得之前那篇報導很有道理 假
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-08-10 16:09:00
乾脆沒拿冠軍的球員沒資格拿MVP好了 不然每次都在吵這個
作者:
NCKUlei (雷哥)
2022-08-10 16:10:00樓主以為自己看War就好像很客觀 事實上這也只是一個公式而已 數據分析這種東西終究不可能做到完全客觀 一昧閉著眼睛攻擊那些沒有只看war的人有比較高尚嗎？
作者:
salkuo 2022-08-10 16:11:00不過好奇的是依大谷的各幸他是會想選短年份衝高均薪的合約
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-08-10 16:11:00所以他們記者有自己評估的理由
作者:
salkuo 2022-08-10 16:12:00呃價值的話當然有分阿 稀有本來就不一定=有價值 當然大谷
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-08-10 16:12:00所有位置的稀有都是價值呀
作者:
salkuo 2022-08-10 16:13:00表現是很有價值沒錯 不過這價值有沒高道讓他穩拿"最"有價值球員又是另一回事~
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-08-10 16:13:00就看價值能衝多高而已
WAR本來就有在比較同位置球員的能力，就只有貝比能跟大谷比二刀流阿WAR大師不會這也不知道吧
作者:
salkuo 2022-08-10 16:14:00很多棒球紀錄馬都很稀有 之前一場比賽九個守備位置都守也很稀有阿 問題就是有沒價值罷了~ 另外還要提一點是貝比那
作者:
ayachyan (ayachyan)
2022-08-10 16:15:00不要投票啦 直接把MVP頒給WAR最高的人 大家可以回家吃飯了
作者:
salkuo 2022-08-10 16:15:00年代WAR又不完善 很多紀錄都還沒紀錄到；更不用說貝比魯斯
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-10 16:15:00我很好奇 WAR有沒有考量有人一個人二刀流這種狀況
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-10 16:15:00光看這篇推文就每個人看重的點都不同，有看稀有度、困難度、球隊戰績、冠軍、客觀數據（WAR等）、甚至有看合約CP值的，這就是為什麼這個獎是由很多評審委員委員投票選出。不可能只看單一標準
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-10 16:16:00現在吵著些真的太早
作者:
salkuo 2022-08-10 16:16:00拿二刀流出來比他的生涯成就 提到棒球之神都是說他的打擊成就哪有人在提他的投球成就的阿==.. 雖說貝比是第一個10勝10轟的球員 可是那年代的二刀流又不是只有他一人而已...
作者:
goury 2022-08-10 16:17:00這證明10幾年真的是菜？
作者:
salkuo 2022-08-10 16:18:00所以他就不是因為二刀流而傑出他是因為全壘打王而傑出阿~
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-08-10 16:18:00
如果只有打擊成就的話那貝比魯斯就不會是棒球之神而是打擊之神了
作者:
goury 2022-08-10 16:19:00只有菜，才會把一個自己認定是真理的當成全世界都應該認同
作者:
SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)
2022-08-10 16:19:0010年4億鎂的實質意義是，給大谷1年8000萬鎂打5年，剩下5年都躺也值得...
作者:
salkuo 2022-08-10 16:19:00而且嚴格來說他生涯後期也有出來投又不是完全沒投球~ 就是專攻一項比較有效益而已...去看看美國的貝比魯斯紀念館就知道啦 裡面紀念的就是著重在他打擊的部分 投球根本篇幅少的可憐啦...
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2022-08-10 16:23:00所以法官war 10穩了？？
作者:
kikielle (This song is over)
2022-08-10 16:25:00看你覺得價值是什麼啊 MVP又不是最高WAR值球員
作者: jschen01711 (玩得不錯) 2022-08-10 16:25:00
war值太吃守位 角落野手war值劣勢大
作者:
goury 2022-08-10 16:28:00只有菜，才會在網路上腦補別人的立場。前面推文裡，你眼睛哪裡看到我提到大谷呢？菜沒關係，但是凶菜就笑死
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-10 16:29:00WAR有沒有考慮到只佔一個空格呢?
作者:
goury 2022-08-10 16:29:00就是菜才認為MVP等於WAR獎，這十幾年前小釣手就已經用爛了
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-10 16:30:00真的很凶 回別樓推文也當在回他
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2022-08-10 16:30:00那你標題是在問心酸吧，先討論法官能不能war10再提MVP
作者:
YesHi 2022-08-10 16:30:00mvp又不看war值 主要還是看有沒有破紀綠啦
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-08-10 16:30:00
那能說一下現在兩位WAR差距有多大嗎？
作者:
a1230215 (Eyewear)
2022-08-10 16:31:00法官MVP超穩的
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-10 16:35:00BWAR出來了 現在大谷輸剛好1 要吵繼續吵
作者:
fengey (feng)
2022-08-10 16:36:00去年大谷打擊不輸小葛欸 加上二刀流 最後大谷直接海放 今年打擊全輸法官 還在那邊說一場勝投抵五隻全壘打 別怪人家黑啦
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-10 16:36:00就是DH被扣的那個1
作者: Riseagainst (吸毒) 2022-08-10 16:36:00
二刀流就真的屌阿 怎麼了嗎
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-10 16:37:00考量WAR公式沒考量二刀流 也沒考量賽程 沒考量佔空格你要選誰?
作者:
goury 2022-08-10 16:44:00不是，你自己看10幾年，不要以為別人也是看10幾年啊...看不懂別人說什麼，不要腦補成別人只是進來噴你的好嗎？我一開始就說的很清楚了，「只有菜，才會把一個自己認定是真理的，當成全世界都應該認同」，後面也補充，MVP從來都不是WAR獎。你不滿意MVP標準，自己創一個獎，讓大家認同
作者: joshtrace (kosuke) 2022-08-10 16:48:00
即便是傳統數據也是充斥著各種不合理分母加乘
這個獎叫MVP 不叫WAR王 不知道這麼悲憤在幹嘛
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-10 17:02:00所以就是WAR王嗎 那還討論啥TAYLOR又沒投球在類比什麼東西你標題就直接說我覺得MVP直接給WAR王
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-08-10 17:05:00看十幾年了還會把單一一個進階數據當唯一神來拜？只能說是白看了
原Po只是看不慣很多人只因為大谷是二刀流比貝比的10勝10轟還強所以說MVP很穩吧 MVP要考量的因素很多況且拿投手跟野手比很難比 WAR是目前比較不同守位間貢獻度最客觀的方式 站在這角度目前狀況就是法官拿要說大谷穩拿的人至少也要提出能比較的客觀數據
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-08-10 17:15:00說什麼DH被扣到爛 那是因為他要準備投球= =
作者:
yyyboy (大哥不是你聽我說)
2022-08-10 17:18:00我比較想問，今年很少大谷mvp穩了的言論吧。我怎麼幾乎都聽到46波…你哪個平行時空聽到的而且以你最後一段的論述，感覺好像法官WAR遙遙領先，其實法官6.7大谷5.7也才差1…
作者:
yoyodjy (全台最高學府淡江肄業)
2022-08-10 17:33:00骨獼怎麼這麼多文盲阿……
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2022-08-10 17:35:00WAR真的只是mvp投票的一個參考 印象，風向，紀錄都會影響投票者
作者:
yoyodjy (全台最高學府淡江肄業)
2022-08-10 17:37:00現在谷獼是真的以為10勝20轟媒體就會投給大谷了嗎
作者: zay05247 2022-08-10 17:39:00
想必現在法官WAR應該快接近10了吧？ 所以趕快拿出來討論一下
作者:
IsoZhen (ZHEN)
2022-08-10 17:49:00跟風谷迷就多啊意外嗎，標準越來越低從15+40就穩到今天剩10+25就穩了，真的是笑死
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 17:57:00擺明在反串的都能讓你這麼開心 真可愛
作者: stevezhao 2022-08-10 17:58:00
其實近年來得確有投票者參考WAR投MAP的趨勢，如果當年的數據出現在這兩年鱒魚會是MVP的。*MVP
多拿5勝，球隊戰績爛成狗屎只會當作沒看見打擊跟丟骰子一樣，可以承認今年投球的確猛但超不穩的打擊也是天使超爛戰績的原因之一
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 18:00:00兩隊陣容排出來差距這麼大也有人裝作沒看到啊XD
作者: stevezhao 2022-08-10 18:01:00
如果今天打完馬上投票，法官會是，也該是MVP啊，問題賽季還長，變數還很多。
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 18:02:00欸 OPS+一直保持在全隊前三名的打者是天使戰績差的原因你要不要想一下自己在講什麼
看看板上都說10+25 所以就算現在MVP也是大谷的
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 18:03:00的確 像你這樣講最中壢理性了XD
作者:
edhuang (隨便啦)
2022-08-10 18:04:00笑死 止敗人當幾次了？8打點輸球記得嗎？噴隊上前段打者是覺得應該每場開轟 然後就會贏了是嗎
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-08-10 18:05:00
ops只有0.86所以害天使戰績太爛 懂了
作者: oorange290 (目鏡仔) 2022-08-10 18:05:00
天使戰績差的原因都出來了XD
作者:
fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)
2022-08-10 18:07:00400m應該簽不到
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 18:07:00欸 可以先講解一下為什麼全隊前三+全聯盟前三十的打者會是球隊爛的原因嗎 我真的很好奇有什麼中壢李姓的解釋欸欸 不要又把事情推到谷粉身上好不好
作者: Riseagainst (吸毒) 2022-08-10 18:08:00
那是他腦中幻想的谷粉吧
什麼粉什麼支持者,還不都是狐假虎威,榮譽是別人在拿藉別人的成就貶低別人,酸來酸去詛咒來詛咒去ZZZ
作者:
oc4r (4444)
2022-08-10 18:15:002012鱒魚輸 因為war本來就是box迷自嗨用數據
作者:
chiawww (大維尼)
2022-08-10 18:15:00投票的獎項，只能說MVP的「V」是主觀認定的。所以會有這些結果產生
還有展現雙標的,當大谷二刀流WAR贏別人,就奉WAR為尊
作者:
oc4r (4444)
2022-08-10 18:16:00WAR的存在頂多參考而已
然後別人WAR贏時,就換說這紀錄是百年一見耶,裡頭還包含進階數據最不在乎的勝投,這時勝投又比WAR重要了
作者:
fengey (feng)
2022-08-10 18:30:00谷粉整天雙標啊 然後很喜歡貶低其他球星 大谷有時被酸也不是針對他 就是一些雙標仔在那招黑 認清事實很難？別整天推給反串啦
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-08-10 18:35:00好了啦，大谷這一季MVP再不濟也有個第二第三吧，谷黑也只能關在廁所裡面酸谷粉、酸不到大谷本人，哪有差
作者:
polanco (polanco)
2022-08-10 18:43:00第二吧 Alvarez輸更多
作者:
yianhua (中華民國最菜公民)
2022-08-10 19:16:00歷史定位問題，法官先破個歷史紀錄，畢竟全壘打50幾隻出現很多次，60以上很多少次10勝20轟歷史上只有出現一次
作者:
cfk301 (WHY ME)
2022-08-10 19:35:00我早說了啊！war是數學，大谷是神學。你自己轉不過來的~三冠王拿MVP本來就沒問題啊，你只能說鱒魚倒楣。
作者:
fengey (feng)
2022-08-10 21:13:00又反串 笑死