Re: [分享] 陳瑞振談中職游擊手 - Yahoo好棒棒

作者: chillmen (chillmen)   2022-08-14 06:59:16
我覺得棒球這種東西那麼複雜的運動
一個守備當然分了很多流派
比較大宗的就美式跟日式吧(韓式、中南美、還有什麼都不像的台式
但只要能把一個play處理的不錯
順便兼具觀賞性的話(畢竟是職棒
上肩還是側傳根本就沒有對錯
像是納豆跟馬恰多在位置更遠的三壘
也是很多側傳
人家還不是傳的好好的
再說上肩投球也是會飛掉啊
肩球速比較快
那通常需要配合一到兩步的墊步
也需要時間的消耗
側傳則是以髖的旋轉為發力(類似揮棒
可以省去墊步的蓄力時間
球速也沒說慢到哪裡去
反正出手是快(可以做到零秒出手
所以一來一往其實真的很難說那種方式球會比較快到一壘手手上
當然距離越遠差距會越大
至於兩種方法的穩定性
其實就吃選手先天的協調跟後天的訓練而已
你看一堆下勾側頭投投手
還不是一樣很穩

引述《ChenXY (不差不歪 一插就歪)》之銘言:
: ※ 引述《mark32928 (國片小王子)》之銘言:
: : 之前看過振總的一些訪談
: : 他的中心思想其實很簡單
: : 練習就是要練到最一板一眼那種
: : 可以正面接球一定正面
: : 可以上手絕對不用甩的
: : 他的觀念就是你把這些最基本的東西練到本能反應
: : 等真正上場比賽的時候
: : 來得及正面的你就會正面接球 增加守備的穩定度
: : 當然如果移動距離不夠 你要側身接球
: : 還是說來不及了需要甩過去
: : 他沒有意見
: : 但那些來得及移動到正面的
: : 來得及墊步以後上肩傳球的
: : 他就是覺得應該要做到最標準
: 截圖做個比較記錄一下
: 從節目播出後至今未滿3週
: 阿飛已經發生2次這種壞習慣造成的低級失誤了
: 07/27 https://youtu.be/Dl1or7S_OFI
: https://i.imgur.com/TVfx3LZ.jpg
: 08/13 https://youtu.be/xFY1_nArpqE
: https://i.imgur.com/N492415.jpg
: 都是接到球後時間綽綽有餘結果側傳失控噴掉
: 另一邊對照組阿坤在同一場比賽的前一局
: 08/13 https://youtu.be/hbhfoSi3dgo
: https://i.imgur.com/B8aVJhC.jpg
: 即使在時間緊迫、重心偏移的情況下
: 來不及上肩至少還是斜肩出手(放球點仍高於肩膀)
: 個人本身打球守2B居多也是習慣側傳
: 但移防SS時親自體驗傳球的軌跡就差很多了
: 這兩人很有機會都是未來代表隊的游擊班底互相輪替
: 當初鄭昌明都能調整過來了 沒道理阿飛改不過來
: 其實某個兄弟OF今年回傳也是常常有這種壞習慣就先不談了
作者: abc12812   2022-08-14 07:01:00
你講得側傳都是在沒時間的時候做的 有誰是正面接完有充裕時間的狀況下還側傳?
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-14 07:02:00
傳球跟投球差滿多的 不太能直接跟下勾或側投投手比
作者: JT07 (jtwl)   2022-08-14 07:04:00
拿投手投球類比野手傳球是這篇敗筆
作者: abc12812   2022-08-14 07:04:00
而且三壘傳球距離並不會比游擊遠
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-08-14 07:05:00
投手跟野手比?投手是能墊步嗎?
作者: ericinttu   2022-08-14 07:05:00
動態姿勢傳球跟投手丘上的投球動作相比???
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-08-14 07:06:00
少用美職來比 能上到那層級 已經是全世界精英 不知道淘汰多少人才上去側傳如果丟不好的早淘汰了 怎麼會讓你看到?
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2022-08-14 07:08:00
所以中職有大聯盟等級的側傳嗎
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-08-14 07:08:00
拳總批的是承飛側傳造成的隨性傳的失誤,他很強調穩
作者: abc12812   2022-08-14 07:09:00
會說上肩傳球和側傳沒有好壞之分 很顯然是沒打過球
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-08-14 07:09:00
用投手來看也一樣 側投下勾控球爆爛的能上以軍?
作者: abc12812   2022-08-14 07:10:00
側傳只要歪掉就爆傳失誤了 上肩傳不小心挖地瓜還有一壘手可以補救 誰好誰壞很明顯
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-14 07:11:00
一直講穩定性,但投手跟野手出手穩定性的出發點就不一樣啊
作者: ericinttu   2022-08-14 07:12:00
你知道出手方式會影響到球會不會有橫移效果嘛?
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-08-14 07:14:00
側投出手是比較快 但比較難接 常常不知道下一顆來伸卡還滑球 XD哇..科班出身耶 所以你比陳瑞振還高層級喔?
作者: BearGrylls (貝爾吉羅斯)   2022-08-14 07:17:00
你還是乖乖看球就好了
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-08-14 07:17:00
怎麼不可能是滑球 我以前球隊內野也有科班的啦 他就會傳成滑球阿討論穩定性不就包含討論不正常出手?
作者: abc12812   2022-08-14 07:21:00
挖 科班出身 所以你用你的側傳打到什麼層級了?有比拳振還強嗎?
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-08-14 07:24:00
不要講自己是科班就好了 大家討論感覺會不一樣你以為社乙就遇不到科班的來打球嗎
作者: ilove0shanya (姚教練)   2022-08-14 07:26:00
推科班出身,想看你兩種方式的傳球影片啊,紙上談兵沒意義
作者: ki523898   2022-08-14 07:26:00
abc先提沒打過球原po回應 結果abc一下子扯到跟陳瑞振比層級了 人家振總也只是提供建議 現在球季中又不可能改這個 討論就討論搞得好像側傳大逆不道似的 搞得好像你是樂天一壘深受其害一樣
作者: RICEFINCH (阿米)   2022-08-14 07:27:00
反正就是這樣~看到時國家隊誰上去守SS
作者: ki523898   2022-08-14 07:28:00
不就自己嗆人紙上談兵結果發現自己才是紙下不來台嗎我是推江啦 無論傳球流派 江的守備好很多啊
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2022-08-14 07:33:00
側傳會變成伸卡是轉軸方向的自然效應傳成滑球那是一開始就沒握好了,跟側傳沒有關係傳球會傳成滑球的,不管用什麼出手點都會是滑球
作者: jeff1013 (jeff1013)   2022-08-14 07:40:00
其實不管對錯 像他們打到職業這層級了 要他們改變出手方式也不太容易了都已經從小到大習慣這樣的出手方式了就多練把他們的穩定性練到更高就好了
作者: jason60614 (阿勳)   2022-08-14 07:44:00
新的觀念?側手傳球?完全無法認同,你說自己科班出身,我想問難道連出手點離眼睛越遠越難以固定這件事都不知道?離眼睛越近越好控球,但球越難串這件事情我以為是常識。如果你還有機會挑戰職棒 趕緊多看一點日本的棒球書,早點把觀念建立吧......你手離驅趕距離會變?看來閣下的骨骼真的很厲害還是你要說的是槓桿的臂長?其實你自己也懂別人在說什麼吧?你都懂這個觀念 然後說側手傳不會比較不穩定?自己提出來就別怕別人檢視吧,你提出的時候很有底氣啊。哭什麼,很想平心靜氣跟妳討論,難怪閣下沒有進入職棒,因為各種不穩定的動作吧。以上 不在討論
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-14 07:58:00
同意側傳沒有絕對的對錯,但側傳跟上肩傳球穩定性上到底有沒有差?差距是差多少?感覺需要更多研究跟數據證明
作者: pkqooet (油口皆悲)   2022-08-14 08:07:00
但問題是阿飛側傳真的出現滿多傳歪或傳爆的趕時間、來不及當然用側傳,但很多綽綽有餘的球
作者: zilkle (SEE)   2022-08-14 08:13:00
推薦這篇,穩定性跟出手點無關,原文不如說是腳步跟落點判斷比較爛,打球當一壘手接球上肩來的壓力還比較大,球速太快或快要高過頭。
作者: nitrile (濃醇烈酒)   2022-08-14 08:13:00
我不太會接,如果誰用側傳真的會翻臉
作者: pkqooet (油口皆悲)   2022-08-14 08:13:00
阿飛還是用側傳 卻常因此出現爆傳
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-14 08:16:00
職業的一壘手會因為游擊傳球傳太快而有壓力嗎?
作者: zilkle (SEE)   2022-08-14 08:24:00
我只能質疑神全挖地瓜都不會接很納悶而已
作者: haver   2022-08-14 08:24:00
阿坤也有好幾次傳爆啦,真的看當時重心啦
作者: oeoe (哇哈哈~)   2022-08-14 09:04:00
既然科班出身,你可以自己試上肩跟側傳各100球游擊傳球,看傳準度就知道答案了
作者: zyic   2022-08-14 09:11:00
科班還覺得側傳沒差,沒救了,白念科班,你家一壘手不夠強,每一次側傳都是賭博性傳球,不是你傳不傳的準的差別,你側傳就是容易改變球旋轉的方式,一著急手勾到就是顆伸卡,會一直歪的那種,這種一壘手很難接好嗎,上肩勾到頂多一個正面挖地瓜,不會偏差太多
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-14 09:14:00
請問科班教練可以接受側傳的比例高嗎?
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-08-14 09:17:00
其實認同你沒有對錯。只是如果你今天是張育成回來帶著下一代。告訴他們側傳不是罪的話也許比較有說服力。這跟王建民跟郭泓志回來傳承下一代基層。杜福明也不敢繼續出來提出他的降速求控球外加大曲XD個人認為數字說話。未來林承飛傳球穩定性提升起來鐵拳也不會嘴
作者: zyic   2022-08-14 09:20:00
就跟你講你家一壘手不夠強,你側傳就是在搞他啊,你家一壘手是美職那些運動怪物,哪還會怪你怎麼傳,我當然知道美職很帥啊,但中職到現在這種魔送球只有大學長有辦法接,其他人有偏差就是失誤,中職一壘手層級就是不夠強你還側傳搞他,你家隊友不夠強別搞好嗎
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-08-14 09:28:00
對的 所以林承飛只要把側傳傳到跟神一樣準。這樣陳瑞振就能閉嘴lol就像Vince carter投籃的手肘外張超誇張。但如果有台灣球員跟他一樣投籃方式命中率也準還打到外國高階職籃…國內教練敢嘴他的投籃姿勢嗎XD
作者: zyic   2022-08-14 09:32:00
棒球運動是團隊遊戲,你不能只考慮自身,隊友因素很重要,這種魔送球你傳1萬遍10萬遍,你家隊友的運動能力也不會提升
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-08-14 09:32:00
而且中職史上三遊完全上肩傳的。我大概只認識一位印象很深刻。而且他出了名容易暴傳sorry 印象深刻會暴傳。不是容易lol 就是吳佳榮
作者: zilkle (SEE)   2022-08-14 09:35:00
突然想到以前陽森也是被嫌到不行,但其實守備很好
作者: zyic   2022-08-14 09:36:00
張泰山守三壘也是乖乖上肩傳球阿
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-08-14 09:55:00
其實我認為啦 這個也沒有什麼定論 只是在這板提出來爭議本來就會很多。ch大也別在意每個人看法。有一句英文很好 agree for disagree 反正以前認為對的最後被翻盤的例子也很多。或者其實很多事情本意也不是完全如此。以後再看看吧
作者: shifa (西法)   2022-08-14 09:58:00
之所以說棒球是結果論,就是你要怎樣帥都可以,結果要給出來。今天就是看到失敗case才會拿出來討論。要不然其實也可以比較成功率高跟「多」殺了幾個打者來評估
作者: zaibright (zzz)   2022-08-14 09:59:00
推這篇 個人認為沒有什麼一定要怎麼樣的 但是有適合自己的 就想大聯盟 一堆側傳的很強 但也有上肩的 也守得很好沒有太多標準答案啦 找到適合自己 然後練到最穩就是了
作者: BryceChang (阿柴)   2022-08-14 10:00:00
abc你真的是該檢討一下整天釣魚釣到難得認真回還不被鳥是誰的問題www
作者: chuegou (chuegou)   2022-08-14 10:03:00
你覺得 我覺得 阿這不就標準大家文
作者: hugh5130 (hughGCHIEH)   2022-08-14 10:17:00
看看NPB的夜王、源田、今宮還有菊池…這幾個只要時間夠就是上肩…拳振的神榞流不是唬爛的
作者: asskid (ASSKID)   2022-08-14 10:44:00
甲組的好邱ㄟ
作者: alozo (坦魂)   2022-08-14 11:03:00
黑馬確實是典型的上肩大車輪傳球,而泰山不盡然是喔,泰山是常見他側肩傳球,但他的側肩主要是靠手腕的力量,那傳球的速度會快很多,所以泰山連典型的側傳都不算是,這兩人的差異在以前的職棒雜誌有專題報導過,至少上肩好還是側傳好,我是覺得不管黑貓或是白貓,只要能抓老鼠就是好貓啊,不必居泥於只有一個答案,而拳振要求上肩傳球主要是他出身日式球風,本來就一板一眼的要求標準答案啊,跟日本人接觸過真的會受不了那要求標準的龜毛個性
作者: lovemivi (lovemivi)   2022-08-14 11:07:00
不是欸 你說要討論 但是反駁每一個反對的意見,那不就沒有討論空間了嗎
作者: lovemanado (小P)   2022-08-14 11:07:00
側傳左右偏掉一壘手無法救,正傳上噴外若慢斗是一壘手的基本功,更別說側傳更容易傳出變化球
作者: Jimbo880820 (鴨嘴獸先生)   2022-08-14 11:24:00
幫推我覺得討論觀點是好事偏偏一堆人完全不接受其他意見直接開戰
作者: xhot (一次大乾淨的浪漫)   2022-08-14 12:19:00
好可憐 被人先嘴有沒有打過球 然後回答後接著被嘴科班很強嗎 錄影片來看 懂你的心累
作者: linto (JR拓海)   2022-08-14 12:38:00
鍵盤教科班打球 厲害了
作者: zilkle (SEE)   2022-08-14 13:31:00
側傳怎麼會左右偏……頂多扣球後的旋轉方式不一樣一壘手要適應而已,還有野手靠北急甩球很可怕,曼斗哪有差
作者: BranStark (天眼通)   2022-08-14 14:25:00
拿MLB這種層級來講根本不對啊...
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2022-08-14 14:45:00
棒球板平常最愛酸日本OB,現在又變振總是權威你什麼咖了到底是因為振總是黃袍出身,還是阿飛是樂天的關係啊?
作者: eddy12357 (撾撾)   2022-08-14 15:52:00
能處理的好本來怎麼傳都沒差 用踢的也行
作者: zyic   2022-08-14 16:49:00
就隊友能力不足也要考慮阿,你家一壘夠強,怎麼傳都對,隊友能力不夠那這個方法只是在找隊友麻煩,那就是不好的方法啊,魔送球傳一萬次十萬次,你家隊友的運動能力不行就是不行,你不能說你傳得到就叫好方法,穩定性就是職業最要求的,上限開再高,但下限也霹靂高,那就不適合再職業場上做,更別說中職最多2A層級,這種就是再搞而已側傳昨天不就一顆左右偏的離譜被記失誤

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