[討論] OPS隱含的實質意義?

作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-18 22:48:55
大家晚安
OPS(整體攻擊指數)是現在衡量選手打擊表現常用的數據,
和常被一起列出比較的打擊三圍相比:
打擊率代表打者每個打數能打出安打的機率
上壘率代表打者能上壘的機率
長打率代表打者每個打數平均貢獻的壘打數
那OPS呢?
有些人對OPS誤解為:每個打席的壘包期待值。
而有例如當OPS>2時,代表讓打者打二壘安打也不虧,這樣不正確的認知(在本板看過多次了)。
但...
OPS(On-base Plus Slugging)
說文解字就是上壘率加上長打率,並不能代表壘包期待值。
舉例來說,每個打數都是一壘安打的打擊三圍就是1/1/1 OPS:2,這樣顯然不符上述。
雖然這樣相加看似兼顧了上壘能力和長打能力,但兩者的分母是不一樣的。
這麼一來,OPS究竟隱含什麼實質意義呢?
小弟我還真想不到,跪求鄉民解答QQ
作者: ericisfish (台中李宗瑞)   2022-08-18 22:49:00
就是一個比打擊率有用的數據罷了這麼在意就去看改權重的數據阿
作者: zeus7668 (HighKing)   2022-08-18 22:50:00
傻瓜戰鬥力數值計算法
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2022-08-18 22:51:00
你真要說數學,上壘率跟長打率的分母不同,本來就不可以直接相加,ops本身無法定義是什麼數值
作者: kirimaru73 (霧丸)   2022-08-18 22:52:00
壘包戰鬥力用TA還比較直接一點
作者: derrickx (豬頭翔)   2022-08-18 22:52:00
就數字越高越厲害,但不知道是哪種厲害啊XDDDD
作者: tamakochan (玉子醬)   2022-08-18 22:53:00
壘包期望值就SLG啊 只不過分母是打數而非打席
作者: usercode (電醬賽高)   2022-08-18 22:53:00
所以才有wOBA
作者: shields5566 (盾牌56)   2022-08-18 22:53:00
沒有數學意義 就只是個戰鬥力
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2022-08-18 22:53:00
但用概念的角度,上壘機率高跟長打能力好的球員來看ops,再用通常的觀念ops破0.9是強打者來產生統計上的意義
作者: tamakochan (玉子醬)   2022-08-18 22:54:00
用直接相加的方式 優點就是方便 缺點就是不精確
作者: kirimaru73 (霧丸)   2022-08-18 22:54:00
你也可以說OPS是嬰兒等級的wOBA算法
作者: earldunn (yes)   2022-08-18 22:54:00
簡單說就是每個打席都是終極滿貫砲的話,這個數字就會高
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2022-08-18 22:54:00
樓上說的戰鬥力其實很貼切了
作者: jason1515 (SoSho)   2022-08-18 22:54:00
比打擊率有鑑別度一點
作者: MiUh (Uhhhhh)   2022-08-18 22:55:00
OPS的秘密就是數值高的強,數值低的弱
作者: kirimaru73 (霧丸)   2022-08-18 22:56:00
TA就是考慮四壞和盜壘的壘包期望值
作者: max2604 (果果江)   2022-08-18 22:56:00
OPS沒有任何意義,就是一個數字
作者: yccm (又是這個問題)   2022-08-18 22:56:00
好像是統計結果發現比起打擊上壘跟長打,把上壘跟長打加起來的OPS和得分關聯性更高
作者: max2604 (果果江)   2022-08-18 22:59:00
唯一可以想到的就是,他同時把保送、安打、長打等進攻指標包含在內,不像打擊率只有安打、上壘率沒長打
作者: kirimaru73 (霧丸)   2022-08-18 23:00:00
可是TA完全可以做到這些事情 還能直接換算成壘包不過進階數據發展後TA就跟消失了一樣
作者: i4303348 (鮮橙柚)   2022-08-18 23:02:00
就很籠統的攻擊指數,數值高就強
作者: chuegou (chuegou)   2022-08-18 23:02:00
進階數據大部分都是為了跟其他選手比較 這時候方便就好
作者: Ric2719 (laGJdemeow)   2022-08-18 23:08:00
數字越高選手越強就可以了,不一定要有意義
作者: BuBuLoop (腸胃不服從)   2022-08-18 23:15:00
因為很容易算,然後考慮所有上壘情況。真的比較有意義的是wOBA
作者: z24262324 (燏)   2022-08-18 23:21:00
就簡單暴力,又不會像打擊率那麼容易失真
作者: flame1030 (阿光)   2022-08-18 23:24:00
給你快速知道球員大概程度的還要什麼意義 要細就去搭配別的數據
作者: edhuang (隨便啦)   2022-08-18 23:26:00
的確是簡單暴力官網數據 打擊榜預設就是用OPS排
作者: Puye (PUYE)   2022-08-18 23:32:00
OPS就是上壘率+長打率 這樣去評斷打者強度相對合理
作者: hsnut27 (Pointis Jr.)   2022-08-18 23:33:00
我覺得跟國小段考用總分直接算排名一樣意思
作者: AhowXD (NONO)   2022-08-18 23:42:00
長打率其實不是機率,上壘率是機率兩個其實是不能相加的長打率是每個打數可以上幾個壘包並不是機率
作者: shifa (西法)   2022-08-18 23:44:00
所以我就覺得很奇怪為什麼OPS這麼流行一樣OPS 0.85 你會覺得 0.4+0.45 跟 0.3+0.55 一樣強嗎一個數值指標同值但是常常會不同內容 是有問題的吧?
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2022-08-18 23:47:00
如果硬要把SLG跟OBP分母都當一樣的話 保送分子+1一壘打分子+2 二壘打分子+3 全壘打分子+5
作者: jasperjr7 (J是愛鮮奶綠)   2022-08-18 23:48:00
就簡易給你比較啊,短槍選哥vs電風扇砲手這種極端例子都還稍微能跨比較,不然看上壘率後者廢、看長打前者鳥
作者: shifa (西法)   2022-08-18 23:49:00
我的重點在於與其用 OPS = 0.85 不如直接寫.4+.45跟.3+.55
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2022-08-18 23:50:00
都說OPS是粗淺了 要在轉播畫面一個數字簡單明瞭 就沒
作者: shifa (西法)   2022-08-18 23:51:00
因為你用OPS就看不出來哪裡不同 用OPS+也會有類似的狀況
作者: JonaGoGo (斌)   2022-08-18 23:51:00
OPS流行因為計算方便 然後跟一些有意義的數據趨勢接近
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2022-08-18 23:51:00
必要拆出來看 不然直接看三圍不就好
作者: shifa (西法)   2022-08-18 23:52:00
如果是採用近似結果所以用OPS代表 那我能接受
作者: JonaGoGo (斌)   2022-08-18 23:54:00
例如OPS+跟wRC+的排序差別不大 但計算需要的功夫差很多
作者: punzz   2022-08-19 00:06:00
這是“指數” 不單獨表示任何打擊能力
作者: lightning879 (lightning87921)   2022-08-19 00:45:00
就是比只看打擊率全壘打數等傳統累積數據更有參考性的數據,簡單粗暴
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2022-08-19 01:48:00
就只是簡單好算而已,別期待他有實質上的意義。能用一個數字相比當然比兩個甚至多個數字單純多了。
作者: JoSue (舊叔)   2022-08-19 02:33:00
就是一個綜合的指標而已,你是要期待一個指標有多大意義?就像是年薪細看也可以看成月薪加分紅啊,有的人月薪高,有的人分紅多,但年薪就是一個綜合的指標讓你知道這人經濟能力大概在哪裡
作者: zyic   2022-08-19 03:11:00
ops 更有參考性XDDDD ,只是一種簡易型懶人包,進階數據中,ops最常失真了,光是不同單位分母硬是相加,就不具備統計意義,只是有趣的數值相加沒有數學上的任何意義,比籃球的per36值更失真
作者: roisac   2022-08-19 10:14:00
如各位所述 OPS沒什麼隱含的"實質意義" 就是把obp跟slg無腦相加而已。有"好處" 就是方便且比其它基本數據更接近隊伍實際得分 基本數據指avg obp slg h Hr sb...應說OPS至少有一個隱含的缺點 就是它把obp跟slg視為同價但事實上每增加1點obp大約等價於1.8點slg(根據Fangraphs)但在OPS裡 增加1點obp跟增加1點slg是完全相等的
作者: tinghsi (識時務者)   2022-08-19 12:49:00
就只是給個標準讓你評斷球員表現好壞你覺得其他表現更重要也可以自創個不同權重的數據

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